Tobi3601 Geschrieben 13. Dezember 2022 Geschrieben 13. Dezember 2022 Hallo, ich mache mir aktuell Gedanken was ich als Abschlussprojekt umsetzen könnte. Mein Ausbilder kam mit der Idee einen Passwort Management Server aufzusetzen. Da gibt es einige Anbierter, aber die meisten Cloud. Wir wollen einen selbst gehosteten Server. Bitwarden bietet diese Möglichkeit. Ich frage mich aktuell, ob das als Projekt ausreicht. Tätigkeiten wären: Vergleich der Software, Aufsetzen einer Linux VM, Installation von Docker, Installation von Bitwarden (Docker Container), MSSQL Datenbank einrichten, AD-Integration hinzufügen, Rechte der Benutzer/Gruppen einestellen, aktuelle KeePass Datenbank importieren, passendes Backup einrichten. Reicht das als Abschlussprojekt? Gruß Tobi Zitieren
charmanta Geschrieben 13. Dezember 2022 Geschrieben 13. Dezember 2022 Nö. Für nen FiSi zu flach und Am 13.12.2022 um 15:35 schrieb Tobi3601: Aufsetzen einer Linux VM, Installation von Docker, Installation von Bitwarden (Docker Container), MSSQL Datenbank einrichten, AD-Integration hinzufügen, Rechte der Benutzer/Gruppen einestellen, aktuelle KeePass Datenbank importieren, passendes Backup einrichten Aufklappen das alles ist nur Beiwerk... Das hier: Am 13.12.2022 um 15:35 schrieb Tobi3601: Vergleich der Software Aufklappen sollte der Hauptteil sein aber Du suchst ja nur ne fertige Software, keine komplexe Lösung. Übrigens würde ich Dich im Fachgespräch datenschutztechnisch vermutlich auseinander nehmen mapr reagierte darauf 1 Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 13. Dezember 2022 Autor Geschrieben 13. Dezember 2022 Am 13.12.2022 um 16:00 schrieb charmanta: Nö. Für nen FiSi zu flach und das alles ist nur Beiwerk... Das hier: sollte der Hauptteil sein aber Du suchst ja nur ne fertige Software, keine komplexe Lösung. Übrigens würde ich Dich im Fachgespräch datenschutztechnisch vermutlich auseinander nehmen Aufklappen Was wären denn Beispielfragen, die du zum Thema Datenschutz stellen würdest? Zitieren
charmanta Geschrieben 13. Dezember 2022 Geschrieben 13. Dezember 2022 Darf ich das eigentlich ? was bedingt ein „angemessenes Datenschutzniveau“ nach Artikel 32 …. Zitieren
Thanks-and-Goodbye Geschrieben 13. Dezember 2022 Geschrieben 13. Dezember 2022 Am 13.12.2022 um 15:35 schrieb Tobi3601: Aufsetzen einer Linux VM, Installation von Docker, Installation von Bitwarden (Docker Container), MSSQL Datenbank einrichten Aufklappen Kannst du mir mal erklären, warum du du innerhalb einer einzelnen VM noch einmal Docker installierst? Wieso verwendest du den freundlichen Pinguin, wenn du eine MS Datenbank brauchst? Zitieren
Tiwil Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 13.12.2022 um 21:24 schrieb Chief Wiggum: Kannst du mir mal erklären, warum du du innerhalb einer einzelnen VM noch einmal Docker installierst? Wieso verwendest du den freundlichen Pinguin, wenn du eine MS Datenbank brauchst? Aufklappen Ich würde mal tippen, die VM zum Rumspielen und nichts kaputt machen. Und Docker, um docker pull vaultwarden/server:latest oder docker pull bitwardenrs/server:latest ausführen zu können. Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 13.12.2022 um 21:24 schrieb Chief Wiggum: Kannst du mir mal erklären, warum du du innerhalb einer einzelnen VM noch einmal Docker installierst? Wieso verwendest du den freundlichen Pinguin, wenn du eine MS Datenbank brauchst? Aufklappen Die Installation von Bitwarden ist nur über Docker möglich - es gibt keine Möglichkeit die Pakete so zu bekommen. Zitieren
Tiwil Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Mit etwas Aufwand geht es auch ohne Docker. Da muss man sich nur reinarbeiten. https://nickhuber.ca/blog/bitwarden-rs-without-docker Zitieren
ickevondepinguin Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 (bearbeitet) @Tobi3601 und wieso jetzt MSSQL? Am 14.12.2022 um 07:08 schrieb Tobi3601: Die Installation von Bitwarden ist nur über Docker möglich Aufklappen Die Aussage steht dem von @Tiwil gegenüber, der das Gegenteil mit seinem Link beweist. Ich schließe mich @charmanta an. Das was Du vorhast ist sehr oberflächlich. Dein Projekt ist die begründete kaufmännische sowie technische Auswahl einer Lösung. Die Umsetzung ist zwar auch Teil davon, jedoch sollten Vor- und Nachteile hinreichend beleuchtet werden. Wir hatten auch mal einen Prüfling mit dem "Projekt". Letztendlich hat er nur eine Installationsanleitung mit Docker runtergebetet. Wir musste nicht einmal nach Datenschutz fragen. Er knickte bei den Fragen zu den Hintergründen zu Docker und Linux ziemlich schnell ein. Sein Vergleich war auch eher Oberflächlich. Genau das ist das, was der Kollege @charmanta hier bemängelt. Ohne Angst machen zu wollen: Aber das ist, was geprüft werden muss: Beherrscht der Prüfling den fachhintergrund hier eine gute Entscheidung zu treffen und diese gewissenhaft umzusetzen. Dazu gehört das eben von mir erwähnte. Deine Aussage mit MSSQL lässt mich etwas zweifeln. Bearbeitet 14. Dezember 2022 von ickevondepinguin Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 (bearbeitet) Am 14.12.2022 um 09:18 schrieb ickevondepinguin: @Tobi3601 und wieso jetzt MSSQL? Die Aussage steht dem von @Tiwil gegenüber, der das Gegenteil mit seinem Link beweist. Ich schließe mich @charmanta an. Das was Du vorhast ist sehr oberflächlich. Dein Projekt ist die begründete kaufmännische sowie technische Auswahl einer Lösung. Die Umsetzung ist zwar auch Teil davon, jedoch sollten Vor- und Nachteile hinreichend beleuchtet werden. Wir hatten auch mal einen Prüfling mit dem "Projekt". Letztendlich hat er nur eine Installationsanleitung mit Docker runtergebetet. Wir musste nicht einmal nach Datenschutz fragen. Er knickte bei den Fragen zu den Hintergründen zu Docker und Linux ziemlich schnell ein. Sein Vergleich war auch eher Oberflächlich. Genau das ist das, was der Kollege @charmanta hier bemängelt. Ohne Angst machen zu wollen: Aber das ist, was geprüft werden muss: Beherrscht der Prüfling den fachhintergrund hier eine gute Entscheidung zu treffen und diese gewissenhaft umzusetzen. Dazu gehört das eben von mir erwähnte. Deine Aussage mit MSSQL lässt mich etwas zweifeln. Aufklappen Bitwarden_rs / Vaultwarden fällt raus, da kein offizieller Anbieter. Wird vom Betrieb nicht gewollt. MSSQL ist aktuell das einzige DBMS, das von Bitwarden bei einer self hosted Installation unterstützt wird. Bearbeitet 14. Dezember 2022 von Tobi3601 Zitieren
Leumast Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 09:34 schrieb Tobi3601: Bitwarden_rs / Vaultwarden fällt raus, da kein offizieller Anbieter. Wird vom Betrieb nicht gewollt. MSSQL ist aktuell das einzige DBMS, das von Bitwarden bei einer self hosted Installation unterstützt wird. Aufklappen Somit nimmst du dir dann im Vorfeld jegliche Entscheidungsfindung, wenn Bitwarden sowieso schon fest steht. Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 10:09 schrieb Leumast: Somit nimmst du dir dann im Vorfeld jegliche Entscheidungsfindung, wenn Bitwarden sowieso schon fest steht. Aufklappen Bitwarden steht nicht fest. Ich werde schon Produkte vergleichen, allerdings fallen alle weg, die nicht selbst hostbar sind, nicht unter Linux laufen und von keiner offiziellen Quelle sind. Da bleibt da am Ende vielleicht nur noch Bitwarden, aber ein Vergleich wird natürlich vorher gemacht. Zitieren
Thanks-and-Goodbye Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 11:32 schrieb Tobi3601: allerdings fallen alle weg, die [...] nicht unter Linux laufen Aufklappen Am 13.12.2022 um 15:35 schrieb Tobi3601: MSSQL Datenbank einrichten Aufklappen Erklär doch mal wie du "es muss Linux sein" mit "Microsoft SQL Server" unter einen Hut bringen willst. Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 11:38 schrieb Chief Wiggum: Erklär doch mal wie du "es muss Linux sein" mit "Microsoft SQL Server" unter einen Hut bringen willst. Aufklappen https://learn.microsoft.com/de-de/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-ver16 Zitieren
allesweg Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 11:32 schrieb Tobi3601: lerdings fallen alle weg, die Aufklappen Ich übersetze: Zitat Ich durfte zwar alles auf dem Markt vergleichen, jedoch waren die Vorgaben bzgl. Systemvoraussetzungen und Features so strikt, dass nur dieses eine Produkt übrig blieb. Aufklappen Zitieren
Leumast Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 11:32 schrieb Tobi3601: Bitwarden steht nicht fest. Ich werde schon Produkte vergleichen, allerdings fallen alle weg, die nicht selbst hostbar sind, nicht unter Linux laufen und von keiner offiziellen Quelle sind. Da bleibt da am Ende vielleicht nur noch Bitwarden, aber ein Vergleich wird natürlich vorher gemacht. Aufklappen Solltest du nicht die Anforderungen festlegen und dann verschiedene Lösungen vergleichen, die auch deinen Anforderungen entsprechen würden? Sonst hast du ja eben keinen Vergleich, wenn es nur eine passende Lösung gibt. Zitieren
alex123321 Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 (bearbeitet) Es ist ein Scheißthema für die Abschlussarbeit und weil du selbst schon das Gefühl hattest, hast du den Thread eröffnet. Jetzt hast du auch nochmal bestätigt bekommen dass es kein gutes Thema ist. Dann nimm doch lieber etwas anderes. Das ist deine Abschlussarbeit. Dein Thema lässt keinen Entscheidungsspielraum zu, ist nicht komplex und du wirst am Ende einfach ne Installationsanleitung abarbeiten. Ist am Ende aber natürlich deine eigene Entscheidung. Den Leuten hier kann es egal sein was du nimmst. Bearbeitet 14. Dezember 2022 von alex123321 Leumast, ickevondepinguin und charmanta reagierten darauf 1 2 Zitieren
charmanta Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 das ist zwar ein wenig barsch formuliert, triffts aber auf den Punkt Leumast und ickevondepinguin reagierten darauf 1 1 Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 12:07 schrieb alex123321: Es ist ein Scheißthema für die Abschlussarbeit und weil du selbst schon das Gefühl hattest, hast du den Thread eröffnet. Jetzt hast du auch nochmal bestätigt bekommen dass es kein gutes Thema ist. Dann nimm doch lieber etwas anderes. Das ist deine Abschlussarbeit. Dein Thema lässt keinen Entscheidungsspielraum zu, ist nicht komplex und du wirst am Ende einfach ne Installationsanleitung abarbeiten. Ist am Ende aber natürlich deine eigene Entscheidung. Den Leuten hier kann es egal sein was du nimmst. Aufklappen Ne das Gefühl habe ich nicht. Mein Ausbilder und Lehrer ebenfalls nicht. Das Thema Entscheidungsspielraum verstehe ich auch nicht: Durch den Betrieb werden gewisse Punkte nunmal eingegrenzt - so funktionieren Projekte, was ist daran nicht legitim? Hier im Forum gab es sowas auch bereits: dort gab es von den gleichen Leuten, die hier negative Rückmeldung geben positive?! Zitieren
ickevondepinguin Geschrieben 14. Dezember 2022 Geschrieben 14. Dezember 2022 (bearbeitet) Am 14.12.2022 um 12:38 schrieb Tobi3601: dort gab es von den gleichen Leuten, die hier negative Rückmeldung geben positive?! Aufklappen Das war dort ein ausformulierter Antrag. Du skizzierst hier (im Eingangspost) eine mögliche Lösung. Du ziehst das Pferd von hinten auf - dass ist das Problem. Das Thema als solches kann gut werden - man muss es nur ausfüllen können. Das sehe ich hier nicht gegeben. Begründung siehe oben. Bearbeitet 14. Dezember 2022 von ickevondepinguin Zitieren
Tobi3601 Geschrieben 14. Dezember 2022 Autor Geschrieben 14. Dezember 2022 (bearbeitet) Am 14.12.2022 um 12:43 schrieb ickevondepinguin: Das war dort ein ausformulierter Antrag. Du skizzierst hier (im Eingangspost) eine mögliche Lösung. Du ziehst das Pferd von hinten auf - dass ist das Problem. Das Thema als solches kann gut werden - man muss es nur ausfüllen können. Das sehe ich hier nicht gegeben. Begründung siehe oben. Aufklappen Okay danke, mit der Antwort kann ich mehr anfangen. Ich formuliere da mal was aus und melde mich nochmal Bearbeitet 14. Dezember 2022 von Tobi3601 ickevondepinguin und Leumast reagierten darauf 1 1 Zitieren
Gast Geschrieben 16. Dezember 2022 Geschrieben 16. Dezember 2022 https://www.fachinformatiker.de/topic/172221-projektantrag-password-manager/ Thema Funktioniert Auch wenn es ein Krampf ist, später auf seine Seitenanzahl (10-12) zu kommen ist aber machbar. Was am Ende bei rauskommt, steht auf einem anderen Blatt, hoffen wir mal das beste ^^ Zitieren
ickevondepinguin Geschrieben 19. Dezember 2022 Geschrieben 19. Dezember 2022 Am 16.12.2022 um 23:39 schrieb freddykrueger: später auf seine Seitenanzahl (10-12) zu kommen ist aber machbar Aufklappen 10-12? Wo kommt diese Zahl her? Ich hab im Durchschnitt 15-17 Seiten Hauptteil ohne Anhänge/Diagramme/Inhaltsverzeichnis od. ähnliches bei den Dokus, die hier vorgelegt werden. Am 16.12.2022 um 23:39 schrieb freddykrueger: Thema Funktioniert Aufklappen Klar funktioniert das. Aber wie ich damals selber schrieb, in dem von dir verlinkten Thread @freddykrueger: Am 27.9.2022 um 07:17 schrieb ickevondepinguin: Sprich: Was soll denn nicht passieren? Wie stellst Du sicher, dass User nicht ihren Passwortsafe beim ausscheiden des Unternehmens z.B. "killen" wenn da Zugänge zu wichtigen Lieferanten/Kundenportalen/... für die Firma drinstecken? Wie vermeidest Du dass dort private Einträge landen? Wo sollen die Passwortdatenbanken liegen? Im Benutzerprofil? Auf einem Share? Von wo sollen/dürfen die erreichbar sein? Wer hat Zugriff auf was?.... Und plötzlich reichen hier die 0-8-15 Lösungen aus Google nicht mehr aus. Und dann schaut man bei so mancher (auch frei verfügbaren!) Lösung genauer und findet einen Weg seine Kriterien zu erfüllen. Aufklappen Kurz: Kriterien müssen stimmen und die Auswahl muss eine gewisse, fachliche Tiefe hergeben. In diesem Zusammenhang erinnere ich dich an folgendes: Am 24.10.2022 um 13:39 schrieb freddykrueger: Antrag wurde genehmigt, mit auflagen. Aufklappen Am 24.10.2022 um 14:02 schrieb freddykrueger: "Bitte wirtschaftliche, technische, organisatorische, und zeitliche Aspekte betrachten, sowie eine kundengerechte Umsetzung. Ebenso auf die Abgrenzung der Eigenleistung achten." Aufklappen Diese Auflagen kommen eben aus diesem damals zu dünn formulierten Projektantrag. Aber! Nicht jede Kammer arbeitet mit Auflagen. Es gibt Kammern die lehnen einen Antrag ab wenn eben bei einer Zulassung ein "Aber uns fehlt XY" oder ein "Uns ist nicht kla das...." besteht. Das wird auch so dann in der Ablehnung formuliert. Daher vorsichtig bei der Aussage "Mit Auflage passt das schon"..... -> Mein Eindruck. Zitieren
Gast Geschrieben 21. Dezember 2022 Geschrieben 21. Dezember 2022 Am 19.12.2022 um 08:23 schrieb ickevondepinguin: 10-12? Wo kommt diese Zahl her? Ich hab im Durchschnitt 15-17 Seiten Hauptteil ohne Anhänge/Diagramme/Inhaltsverzeichnis od. ähnliches bei den Dokus, die hier vorgelegt werden. Aufklappen Umfang: bei einem Projekt von 40 Stunden 10-12 reine Textseiten, bei einem Projekt von 80 Stunden 12-15 reine Textseiten IHK Hamburg Merkblatt Zitieren
ickevondepinguin Geschrieben 22. Dezember 2022 Geschrieben 22. Dezember 2022 Am 21.12.2022 um 22:23 schrieb freddykrueger: Umfang: bei einem Projekt von 40 Stunden 10-12 reine Textseiten, bei einem Projekt von 80 Stunden 12-15 reine Textseiten IHK Hamburg Merkblatt Aufklappen Danke - das ist sehr interessant. Zitieren
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