C# oder Java in der Umschulung

[niacin]

Der Fragesteller hat für eine Umschulung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung

2 Bildungsträger zur Auswahl:

 

Der eine biete JAVA als Unterrichtssprache,

der andere C#.

 

Was ist besser und warum?

[allesweg]

So möge der Glaubenskrieg beginnen!

🍿

[Destructor]

Ist genauso als würde man fragen: Audi oder VW? Beide produzieren Autos und man kann mit den Produkten exakt den selben Zweck erreichen. Unterschiede ergeben sich dann nur im Detail.

Zum Lernen ist die Programmiersprache eigentlich egal, da es vor allem um die Grundlagen geht. Besonders zwischen Java und C# ergeben sich recht wenig Unterschiede, da diese technisch gleich funktionieren. Lediglich Begriffe (z.B. JVM <-> CLR) oder die Syntax ist anders.

[tōmuri]

Völlig irrelevant.

Da würde ich schauen, was sich über die Bildungsträger an sich herausfinden lässt. Erfahrungswerte von Absolventinnen, etc.

[Novac]

Eine Programmiersprache ist, wie bereits hier im Forum tausendfach erwähnt, nur ein Werkzeug zum Erreichen eines Ziels. Ein besser/schlechter kann pauschal wohl nicht beantwortet werden, kommt auf die Rahmenbedingungen an.

Für deinen beruflichen Werdegang in diesem Bereich wird es kaum eine Rolle spielen, welche von beiden du in der Umschulung erlernst und damit sollte es kein Ausschlaggebendes Kriterium für die Auswahl sein. Da gibt es wichtigere Aspekte.

[0x00]

vor 17 Minuten schrieb Destructor:

Zum Lernen ist die Programmiersprache eigentlich egal, da es vor allem um die Grundlagen geht. Besonders zwischen Java und C# ergeben sich recht wenig Unterschiede, da diese technisch gleich funktionieren. Lediglich Begriffe (z.B. JVM <-> CLR) oder die Syntax ist anders.

Sehr gewagte Aussage. Macht für die Umschulung wahrscheinlich keinen Unterschied, aber nur weil C# und Java vom Feeling und der Syntax sehr nah aneinander sind, sind sie noch lange nicht technisch gleich. Gerade im Detail unterscheiden sich die Sprachen dann doch, teilweise sehr stark.

Sind beides solide Sprachen, ich würde es allerdings nicht von der Sprache abhängig machen. Eher vom Anbieter, wie viel Praktikumszeit, wie sind die Dozenten usw. Wenn sich wirklich nur die Sprache unterscheidet: Ich finde C# etwas angenehmer, Java ist allerdings verbreiteter. Am Ende ist es vermutlich gehupft wie gesprungen.

[Destructor]

vor 23 Minuten schrieb 0x00:

Sehr gewagte Aussage. Macht für die Umschulung wahrscheinlich keinen Unterschied, aber nur weil C# und Java vom Feeling und der Syntax sehr nah aneinander sind, sind sie noch lange nicht technisch gleich. Gerade im Detail unterscheiden sich die Sprachen dann doch, teilweise sehr stark.

Ich bezog mich dabei vor allem um das Lernen. Dass es zwischen den Sprachen teilweise starke unterschiede gibt und dass sie nicht technisch gleich sind, da gebe ich dir Recht. Aber dafür müsste man auch entsprechend in die Details gehen. 

Da habe ich mich wohl etwas doof ausgedrückt. Ich wollte eigentlich damit ausdrücken, dass die Konzepte zwischen den beiden Sprachen ähnlich sind (JIT Compiler, Garbage Collector, VMs usw.) Somit ist es auch jederzeit sehr einfach zwischen den Sprachen zu wechseln. Von daher ist die Wahl der Sprache egal, zumal beide in der Praxis weit verbreitet sind.

Bearbeitet 30. Juni 2023 von Destructor

[Gurki]

Geht doch nichts über COBOL. Gibts da keinen passenden Anbieter?

Ich würde auch eher schauen wie gut / schlecht der jeweilige Anbieter ist. Schlussendlich kannst Du mit jeder Sprache das Programmieren lernen. 

[Chris-Info]

Ich weiß da haben viele ne ganz andere Auffassung ,aber in 99% der Stellenanzeigen, die ich bisher gesehen habe, wurden immer Kenntnisse in konkreten Programmiersprachen und Technologien gefordert. Ich sehe auch nicht selten, dass Firmen sogar ganz konkret einen Java Entwickler oder C++ Entwickler oder sonst was suchen.

Die Wahl der richtigen Programmiersprache kann dir also schon am Arbeitsmarkt helfen.
Ist natürlich die Frage, wo du da in Zukunft hin willst.
In Welchem Bereich willst du in Zukunft arbeiten, weil verschiedene Sprachen bei manchen Themen mal mehr und mal weniger zum Einsatz kommen.
Und natürlich spielt auch die räumliche Umgebung eine Rolle, sprich welche Stellen gibt es denn bei dir in der Region?
Ein Freund von mir meinte neulich, dass bei ihm in der Umgebung viel Industrie ist und er noch nie ne andere Stelle als für Java oder C++ Entwickler gesehen hat.

[tkreutz2]

Ein Vorteil wäre es vielleicht, wenn man bereits vor Beginn der Umschulung zu hundert Prozent wissen würde, bei welchem Praktikumsbetrieb man seine Abschlußarbeit erstellt.

Für beide Themen Kursempfehlung von Tim Buchalka (Udemy). Aber erst kaufen, wenn der Preis im Sale angeboten wird und englische Sprache kein Hindernis darstellt.

https://www.udemy.com/courses/search/?src=ukw&q=tim+buchalka

Zu der philosophischen Diskussion kann ich leider nichts Sinnvolles beitragen.

 

 

 

[fi_it]

Als Anfänger ist C# angenehmer dank Visual Studio.

[allesweg]

vor einer Stunde schrieb Chris-Info:

Die Wahl der richtigen Programmiersprache kann dir also schon am Arbeitsmarkt helfen.
Ist natürlich die Frage, wo du da in Zukunft hin willst.

Dann sollte der Fragesteller im Hintergrund also besser schon vor Umschulungsbeginn wissen, welcher Arbeitgeber in ~2 Jahren eine Entwicklerstelle mit welchen Sprachkenntnissen ausschreibt.

[0x00]

vor 12 Minuten schrieb fi_it:

Als Anfänger ist C# angenehmer dank Visual Studio.

Ach komm, so schlimm ist IntelliJ auch nicht

vor einer Stunde schrieb Chris-Info:

Ich weiß da haben viele ne ganz andere Auffassung ,aber in 99% der Stellenanzeigen, die ich bisher gesehen habe, wurden immer Kenntnisse in konkreten Programmiersprachen und Technologien gefordert. Ich sehe auch nicht selten, dass Firmen sogar ganz konkret einen Java Entwickler oder C++ Entwickler oder sonst was suchen.

Ja, das stimmt. Bewerben kann man sich allerdings trotzdem, und zumindest als Junior und auch Mid-Level Programmierer ist die Sprache eigentlich relativ egal. Als Senior wird es dann spannender, wenns mehr Konzeption ist, ist es eigentlich auch relativ egal, wenn du natürlich C++ Algorithmenoptimierung betreiben sollst, dann ist ein tiefes Verständnis der Sprache schon wichtig. Bei mir waren fehlende Sprachekenntnisse bei Jobwechseln bisher nie ein Problem, ich hab halt in anderen Bereichen überzeugt und 90-95% der Sprache sind ja auch schnell gelernt. Mehr brauchen (und können) die meisten anderen Entwickler auch nicht... 

[Yaksou]

Das spielt überhaupt keine Rolle.

Wichtiger ist ob der Dozent das gut vermitteln kann oder nicht.

[Shun]

Das spielt absolut eine Rolle.

In Java beginnen Methoden mit kleinen Buchstaben.

Das ist absolut nicht auszuhalten. Sind das methoden? Nein, Methoden.

Schrecklich. Nicht benutzbar. Kannst in die Tonne treten.

[alex123321]

Nehm den besseren Bildungsträger

[morphing]

vor 2 Stunden schrieb Gurki:

Geht doch nichts über COBOL. Gibts da keinen passenden Anbieter?

Ich würde auch eher schauen wie gut / schlecht der jeweilige Anbieter ist. Schlussendlich kannst Du mit jeder Sprache das Programmieren lernen. 

https://github.com/ajlopez/CobolScript

Wenn die bei den Banken und Versicherungen nicht mehr gebraucht werden, sind die armen Leute wenigstens nicht komplett verloren

[Chris-Info]

vor einer Stunde schrieb allesweg:

Dann sollte der Fragesteller im Hintergrund also besser schon vor Umschulungsbeginn wissen, welcher Arbeitgeber in ~2 Jahren eine Entwicklerstelle mit welchen Sprachkenntnissen ausschreibt.

Der Fragesteller wird seine Gründe haben, warum er umgeschult.
Zu den Gründen gehört normalerweise auch die Frage, was will ich nach der Ausbildung machen (Domäne) und wo will ich Arbeiten (Region).
Keiner erwartet Hellsehen, aber in der angestrebten Branche und der gewünschten Region kann man ja mal ein paar Stellenanzeigen sichten und schauen ob aktuell dort eine deutliche Tendenz ist.
Ist keine Garantie, aber wenn dort jetzt 80% der Stellen Java beinhalten wird sich das in 2 Jahren tendenziell nicht so viel ändern.

[hellerKopf]

Auch ich habe keine direkte Antwort für den TE.
Ist wie: Soll ich Klavier oder Orgel spielen lernen.
Wenn ich wählen müsste, dann C#.

Aber einen Schulungsanbieter, der nur eine Sprache bietet, sollte man sowieso meiden.

Mehrere Sprachen kennenzulernen, erlaubt auch sich auf mehr Stellenausschreibungen zu bewerben.
Es macht flexibler bei der Praktikumssuche.
Und es stärkt das Selbstvertrauen, wenn man gesehen hat, dass ein Umstieg garnicht so schwer ist.

 

Bearbeitet 30. Juni 2023 von hellerKopf

[wasserflasche194]

Sollte absolut gar kein Entscheidungskriterium sein - wenn überhaupt,  dann wenn beide Bildungsträger identischer Qualität sind. Wichtiger ist die Kompetenz. Was bringt dir C#, wenn der Bildungsträger qualitativ schlechter ist? Zumal: Wer java kann, kann auch recht schnell C# und andersrum...

Bearbeitet 30. Juni 2023 von wasserflasche194

[alex123321]

vor 51 Minuten schrieb Chris-Info:

Keiner erwartet Hellsehen, aber in der angestrebten Branche und der gewünschten Region kann man ja mal ein paar Stellenanzeigen sichten und schauen ob aktuell dort eine deutliche Tendenz ist.
Ist keine Garantie, aber wenn dort jetzt 80% der Stellen Java beinhalten wird sich das in 2 Jahren tendenziell nicht so viel ändern.

Wenn man nur nach der Anzahl an Stellen geht sollte man Pflegekraft werden statt in die IT zu gehen. Das sagt nicht viel aus.

Ich behaupte es wird deutlich mehr Java Stellen aktuell geben. Aber auch deutlich mehr Java Experten.

Wichtiger ist eher dass es Stellen gibt (was bei beiden der Fall ist) und wie die Konditionen typischerweise sind.

[Chris-Info]

vor 43 Minuten schrieb alex123321:

Wenn man nur nach der Anzahl an Stellen geht sollte man Pflegekraft werden statt in die IT zu gehen. Das sagt nicht viel aus.

...

Wichtiger ist eher dass es Stellen gibt (was bei beiden der Fall ist) und wie die Konditionen typischerweise sind.

Die Anzahl der Stellen ist hier nicht das ausschlaggebende.
Es geht darum, dass der Fragesteller sich schlau macht, welche Trends und Technologien in dem Bereich gefragt sind, in den er gern möchte. 
Es scheint mir zielführend das bei der Entscheidung zu berücksichtigen.
 

[hellerKopf]

vor 6 Minuten schrieb Chris-Info:

Es geht darum, dass der Fragesteller sich schlau macht, welche Trends und Technologien in dem Bereich gefragt sind, in den er gern möchte.

Wenn er das schon vorher weiß, kann er nur enttäuscht sein, falls er einen Umschulungsanbieter nach sowas fragt.
Die Ausbildung dort ist "lower basics" .

[tkreutz2]

Ist es nicht so, dass im Rahmen einer Umschulung verschiedene Sprachen nur angesprochen werden ?

Im zeitlichen Rahmen kann da gar nix in die Tiefe gehen, weder bei Java noch mit C#.

Für die OCA Zertifizierung empfhielt Oracle praktische Erfahrungen von wenigsten zwei Jahren im Bereich Java Development.

Es gibt zwar Anbieter, die Java anbieten (Einstiegszertifizierung). Aber der Zeitrahmen der Umschulung und den damit verbundenem Kontakt mit den Sprachen wird wohl kaum gleich zu setzen sein mit zweijähriger Praxiserfahrung von jemandem, der schon damit arbeitet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Oracle-Zertifikat

Interessante Stellen düfte es sowohl im Microsoft, als auch im Oracle Umfeld geben. Aber wie gesagt, vor der Umschulung weiß man ja noch nicht, wo man landen wird.

Bearbeitet 1. Juli 2023 von tkreutz2

[Parser]

Die Wahl der Programmiersprache ist völlig egal (solange es nicht HTML* ist). Aber jeder weiß, dass Python die beste Programmiersprache ist 😉

* ja, ich weiß, dass HTML keine Programmiersprache ist, das war mein Versuch einen ironischen Witz zu machen. Wer es nicht versteht: Der Satz dahinter ist auch ironisch gemeint (erkennbar am Zwinker-Smile), einzig der erste Satz kann unironisch so dastehen.