Und-Oder-Operatoren (Abgetrennt von Berufspsychologischer Test Arbeitsamt)

[Apfelmännchen]

 

Hallo Leute,
ich lerne gerade die logischen Operationen als Vorbereitung zum Test und hab voll den gedanklichen Kurzschluss...

UND oder ODER oder was?

Also zum Bleistift folgende Logik:

Wenn ich Krank bin (0) ODER es ist Wochende (0) dann habe ich Frei (0).
Wenn ich Gesund bin (1) UND es ist Wochende (0) dann habe ich auch Frei (0).

Gegeben sei:

Krank = 0
Gesund =1

Wochende = 0
Werktag = 1

Frei = 0
Arbeiten = 1

Soweit okay, aber in der Logiktabelle steht doch:

1) Wenn Krank (0) ODER wenn Wochende (0) dann Frei (0)
2) Wenn Krank (0) ODER wenn Werktag (1) dann Arbeiten (1)
3) Wenn Gesund (1) ODER wenn Wochende (0) dann Arbeiten (1)
4) Wenn Gesund (1) ODER wenn Werktag (1) dann Arbeiten (1)

?

Fall Gesund Werktag Arbeiten
1)    0         0             0
2)    0         1             1
3)    1         0             1
4)    1         1             1

Aber bei Fall 2) ( 0 ODER 1) oder Fall 3) (1 ODER 0) hab ich doch Frei (0) ?
Warum muss ich bei Fall 2) (Krank (0) am Werktag (1)) oder bei Fall 3) (Gesund (1) am Wochende (0) Arbeiten (1))?
Bei Fall 4) muss ich Arbeiten (1) wenn Gesund (1) ODER wenn Werktag (1) ?
Also hab ich nur Frei (0) wenn Krank (0) UND wenn Wochende (0)?

 

Bearbeitet 27. Januar von Jupiter80

[hellerKopf]

Die zweite Tabelle ist falsch.

Nur wenn Gesund UND Werktag wird Gearbeitet.

[be98]

Die Aufzählung darüber  ist auch  falsch.  Wie schon gesagt, funktioniert die Logik nur mit und -Verknüpfung. 

[Apfelmännchen]

Danke euch sehr!
Der allwissende elektronische Blechkamerad aka ChatGPT sagt das auch...

Es fällt mir leider schwer, für diese echt verwirrenden Aufgaben eine richtige Lösung zu finden

Zum Bleistift wenn bei ODER beide Bedingungen 1 sind verhält es sich doch das ODER wie ein UND ist.
Woher weiss ich jetzt welches die richtige Lösung ist?

Dürfen beim ODER beide Bedingungen überhaupt gleichzeitig 1 sein?
Also z.B. wenn es Regnet (1) ODER Trocken (1) ist, ist das Ergebnis 1!
Aber es kann doch garnicht gleichzeitig Regnen (1) und Trocken (1) sein?
 

 

Bearbeitet 28. Januar von Jupiter80

[hellerKopf]

vor 21 Stunden schrieb Jupiter80:

ich lerne gerade die logischen Operationen

Womit lernst du denn?
Es gibt doch wirlich jede Menge guter Tutorien, die das perfekt erlären.

[Apfelmännchen]

Gerade eben schrieb hellerKopf:

Womit lernst du denn?
Es gibt doch wirlich jede Menge guter Tutorien, die das perfekt erlären.

Halt mit allem was die Suchmaschine so hergibt,
z.B. https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/mathematik-abitur/artikel/logische-operationen-mit-aussagen#

 

Bearbeitet 28. Januar von Jupiter80
Vertippt, falscher Link

[hellerKopf]

Ich wiederhole mal, was schon an anderer Stelle gesagt wurde:

Einfach hingehen, denn der Test soll ja prüfen, ob die Umschulung zu dir passt. Was soll es bringen sich durch den Test zu bringen, mit bullemieschen Wissen und dann in der Maßnahme scheitern. Wenn du unvorbereitet bestehst, ist alles gut. Wenn man dich ablehnt, hat man dich vor 2 vergeudeten Jahren bewahrt.

[Apfelmännchen]

Gerade eben schrieb hellerKopf:

Womit lernst du denn?
Es gibt doch wirlich jede Menge guter Tutorien, die das perfekt erlären.

Zweiter Versuch Mit Ü40 ist man doch schon ziemlich Altersstarrsinning
Auf die naheliegenste Lösung bin ich garnicht gekommen!

Jupiter80:

Warum kann A oder B oder auch beide wahr sein?

ChatGPT

Entschuldigung für die eventuelle Verwirrung. Wenn A oder B wahr ist, bedeutet dies, dass mindestens eine der Bedingungen wahr sein kann. Das schließt die Möglichkeit ein, dass sowohl A als auch B gleichzeitig wahr sind.

Bei der ODER-Verknüpfung (OR) ist die Aussage wahr, wenn mindestens eine der Bedingungen wahr ist. Es gibt also drei mögliche Fälle:

Wenn nur A wahr ist.

Wenn nur B wahr ist.

Wenn sowohl A als auch B wahr sind.

Alle diese Fälle führen dazu, dass die Gesamtaussage (A ∨ wahr ist. Das schließt das "oder beide" mit ein. Es ist wichtig zu beachten, dass bei der ODER-Verknüpfung jede wahre Bedingung die gesamte Aussage wahr macht.

 

Bearbeitet 28. Januar von Jupiter80

[be98]

Vielleicht verstehe ich das Problem nicht, aber bei und Verknüpfung müssen beide wahr sein, um wahr als Ergebnis zu erhalten. Das eine und das andere. Bei oder eben das eine oder das andere. Ist doch ganz logisch 

[alex123321]

Es gibt sowohl OR als auch XOR (exklusives Oder).

Bei XOR darf nur eine der beiden Seiten wahr sein. Bei OR dürfen auch beide Seiten wahr sein, um insgesamte eine wahre Aussage zu ergeben.

[Maniska]

Es gibt 4 logische Operatoren:

AND: beides muss wahr sein, damit das Ergebnis wahr ist.

OR (undoder): Eine, oder beide Aussagen müssen war sein damit das Ergebnis wahr ist.

XOR (entwederoder/Exklusivoder): Es darf nur eine der beiden Aussagen wahr sein damit das Ergebnis wahr ist.

NOT: Dreht den Wert um (a=1 -> NOTa=0).

[Cloud_1001]

Am 27.1.2024 um 20:22 schrieb Jupiter80:

aber in der Logiktabelle steht doch:

1) Wenn Krank (0) ODER wenn Wochende (0) dann Frei (0)
2) Wenn Krank (0) ODER wenn Werktag (1) dann Arbeiten (1)
3) Wenn Gesund (1) ODER wenn Wochende (0) dann Arbeiten (1)
4) Wenn Gesund (1) ODER wenn Werktag (1) dann Arbeiten (1)

?

Fall Gesund Werktag Arbeiten
1)    0         0             0
2)    0         1             1
3)    1         0             1
4)    1         1             1

Die Tabelle mit den Nullen und Einsen ist an sich zwar richtig, aber ...

Das Problem bei dieser Übung ist, dass ein schlechtes Beispiel gewählt wurde, weil diese Situation überhaupt nicht in einem ODER-Muster passt. (Denn man geht halt nicht nur arbeiten, wenn man entweder gesund ist, oder es ein Arbeitstag ist.)

Am 28.1.2024 um 17:56 schrieb Jupiter80:

Zum Bleistift wenn bei ODER beide Bedingungen 1 sind verhält es sich doch das ODER wie ein UND ist.
Woher weiss ich jetzt welches die richtige Lösung ist?

Du fragst dich einfach, ob sich das Ergebnis ändert, wenn aus einer der beiden 1 eine 0 wird:
Bleibt das Ergebnis gleich, reichte die eine Bedingung ODER die andere Bedingung aus.
Wenn sich das Ergebnis geändert hat, brauchte es die eine UND die andere Bedingung.

 

Mit guten Beispielen ist es auf jeden Fall einfacher zu sehen, ob ODER oder UND verwendet werden sollte. z.B.:

- Wenn es eine Busverbindung gibt (1), komme ich ans Ziel.

- Wenn es eine Bahnverbindung gibt (1), komme ich ans Ziel.

==> Wenn Bus (1) ODER Bahn (0) : dann Ziel (1)
==> Wenn Bus (0) ODER Bahn (1) : dann Ziel (1)
==> Wenn Bus (0) ODER Bahn (0) : dann Ziel (0)
==> Wenn Bus (1) ODER Bahn (1) : dann Ziel (1) 

--> Ob es die eine Verbindung gibt, oder die Andere, oder beide: das Ergebnis bleibt gleich, nämlich: Ich komme ans Ziel.

 

Versus:

 

- Wenn es eine Busverbindung gibt (1), komme ich ans Ziel.

- Wenn ich eine Fahrkarte habe (1), komme ich ans Ziel.

==> Wenn Bus (1) UND Fahrkarte (0) : dann Ziel (0)
==> Wenn Bus (0) UND Fahrkarte (1) : dann Ziel (0)
==> Wenn Bus (0) UND Fahrkarte (0) : dann Ziel (0)

==> Wenn Bus (1) UND Fahrkarte (1) : dann Ziel (1) --> beide Bedingungen MÜSSEN wahr (1) sein, um ans Ziel zu kommen.

 

 

[Apfelmännchen]

Am 2.2.2024 um 00:36 schrieb Cloud_1001:

Die Tabelle mit den Nullen und Einsen ist an sich zwar richtig, aber ...

Das Problem bei dieser Übung ist, dass ein schlechtes Beispiel gewählt wurde, weil diese Situation überhaupt nicht in einem ODER-Muster passt. (Denn man geht halt nicht nur arbeiten, wenn man entweder gesund ist, oder es ein Arbeitstag ist.)

Du fragst dich einfach, ob sich das Ergebnis ändert, wenn aus einer der beiden 1 eine 0 wird:
Bleibt das Ergebnis gleich, reichte die eine Bedingung ODER die andere Bedingung aus.
Wenn sich das Ergebnis geändert hat, brauchte es die eine UND die andere Bedingung.

 

Guter Tipp, ich glaube jetzt ist es mir vom Grundsatz her etwas verständlicher!
Genauso wie du schreibst sind unverständliche Aufgaben mit schlechten Beispielen das eigentliche Problem.

Nachdem ich meinen ersten Termin krankheitsbedingt "leider" nicht wahrnehmen konnte, wird's übermorgen ernst... Hoffentlich ist am Aschermittwoch dann nicht wirklich alles Vorbei

Bitte Daumen drücken

 

Bearbeitet 12. Februar von Jupiter80