Faires gehalt als frischer FiSi

[Barandorias]

vor 12 Minuten schrieb allesweg:

Je nach Strukturierung und Aufgabenverteilung: nein. Wenn der 1st lvl nur in seiner Lösungs-Tabelle nachschaut und wenn er dort nicht weiter kommt das ganze verschriftlicht und weiterleitet, reichen Deutschkenntnisse.

Ich hatte, zu meinem Leidwesen, schon mit 1st-Level zu tun, die ersteres nicht konnten da zweiteres nicht vorhanden war.
Lustig war's nicht, sag ich dir.

[Maniska]

vor 24 Minuten schrieb Mudkip.wtf:

In welchem IT-Beruf gibt es Tätigkeiten, die den ganzen Tag von jemand ungelernten ausgeübt werden können?

• Servicetechniker, zumindest die die beim ersten Reparaturversuch anrücken oder Hardware einbauen/verkabeln
• klassischer 1st Level mit Checkliste/KB
• Clientinstallation (vor allem mit SW-Verteilung und nach Kundenwunsch) mit Checkliste
• ...

Zitat

Selbst IT-Support braucht zumindest Vorwissen.

Ja, er muss lesen können, und im Falle eines Servicetechniker wissen wie rum man den Schraubendreher hält und dreht.

Selbst die von @allesweg erwähnten Deutschkenntnisse scheinen mittlerweile eher optional.

Zitat

Als Informatiker haben wir da den Vorteil, das unser Beruf nicht gegen ungelernte getauscht werden kann.

Sagt man sich gern, aber realistisch betrachtet ist das in keinem Ausbildungsberuf der Fall. Und gerade in der IT wird verdammt viel auf den Schultern ungelernter Quereinsteiger, Azubis und Praktikanten abgeladen.

[prefix]

vor 34 Minuten schrieb mlwhoami:

Ich habe noch keinen Vertrag gesehen, in dem sinngemäß stand "du bekommst 80% der erbrachten Wertschöpfung als Bruttogehalt"

Jeder kann nur aus seinem Erfahrunskreis berichten.
Aber es gibt solche Verträge, auch außerhalb des Vertriebs sind variablen Anteile vereinbar.
Natürlich nicht mit 80%, Da solltest du nochmal reflektieren was realistisch sein kann.
 

 

vor 39 Minuten schrieb mlwhoami:

Oder sie bekommen tatsächlich motivierte Affen

vor 43 Minuten schrieb Mudkip.wtf:

Als Arbeitnehmer würde ich auch nicht jammern, eher wegziehen oder nur 50-60% Leistung zeigen, Tendenz sinkend.

Aus den beiden Beiträgen wird klar, dass ihr ein wenig die AG-AN Konfrontation pflegt.
Mitarbeiter, die einen Einstieg wagen, um sich dann zu beweisen, sind keine "Affen"
Und wer 40-50% seiner möglichen Leistung zurückhält, braucht hier nicht weiter kommentiert werden.
 

[mlwhoami]

vor 4 Minuten schrieb prefix:

Natürlich nicht mit 80%, Da solltest du nochmal reflektieren was realistisch sein kann.

Ich habe bloß die argumentative Spielwiese großflächig genutzt, die mir geboten wurde  "ein großer Teil" ist sehr dehnbar von der Begrifflichkeit her. Wie realistisch diese Betrachtung ist, brauchen wir nicht diskutieren.

Mit diesem Wert wollte ich dir nur zum Ausdruck bringen, wie unglaubwürdig mir deine Aussagen erscheinen. Nur den Teil, dass du Einsteiger am unteren Ende der Lohnskala anstellst und mit "starken Steigerungen" lockst, den glaube ich dir sofort.

 

vor 10 Minuten schrieb prefix:

Aus den beiden Beiträgen wird klar, dass ihr ein wenig die AG-AN Konfrontation pflegt.

Und das offensichtlich auch aus gutem Grund. Gäbe es da draußen auf AG Seite nicht so viele "Lumpen", dann müsste man auch nicht so hart mit ihnen ins Gericht gehen.

vor 12 Minuten schrieb prefix:

Mitarbeiter, die einen Einstieg wagen, um sich dann zu beweisen, sind keine "Affen"

Von denen rede ich auch nicht. Ich meine die, die - aus welchen Gründen auch immer - trotz guter Leistungsfähigkeit und Motivation sich für billig Geld verheizen lassen.

 

Ich schlage vor, sofern weiterer Klärungsbedarf an meinen Ausführungen besteht, dass der Rest via PN erfolgt. Wir schweifen hier ab.

[prefix]

Einverstanden. Verstopfen wir nicht länger Threads mit dem ewigen Grabenkrieg Kapital gegen Arbeit.

[eulersche_Zahl]

 

Persönlich sehe ich 36k als Einstieg auch als absolutes Minimum an. Aber das Problem beim TE wird sein, dass es sich um eine rein schulische Ausbildung handelt.
 

Am 8.7.2024 um 20:46 schrieb PavelO:

Hallo,

ich bin momentan in einer schulischen ITA und FiSi Ausbildung (gleichzeitig).

Bedeutet: Ihm fehlt die Praxis. Das drückt meiner Wahrnehmung nach sehr das Gehalt.

Desweiteren kommen noch Fakteron hinzu, wie:
 

vor 20 Stunden schrieb Parser:

Für die Fragestellung des TE: 3k bis 3.5k sind als Beginner drin . Wie schon geschrieben wurde spielen die Parameter Firmengröße, Branche , IGM Status und Region eine erhebliche Rolle beim zu erzielenden Gehalt.

m.M.n. ist für das Einstiegsgehalt auch wichtig, ob man überhaupt in der selben Branche/Entwicklung/Umgebung/Software bleibt.

Als Beispiel. Ein BS Kollege von mir hat als AE eine ERP Software programmiert. Diese Programmiersprache und die ERP Software war eine Orchidee unter den ERP Systemen. Hat der Chef selbst entwickelt inkl. eigener Programmiersprache. Er wollte nach der Ausbildung unbedingt in den IT Security Bereich aus Leidenschaft. Hat natürlich die Firma und Branche nach der Ausbildung gewechselt um in diesen Bereich zu kommen und hat als "bittere Pille" die 33k akzeptiert. Warum auch nicht? TechStack geht da natürlich vor, welchen er erlernen möchte und war damit vom Gehalt von uns allen "ganz ganz unten".

Ich selbst habe während der Ausbildung ebenfalls ERP Software programmiert. Genauer gesagt hauptsächlich ABAP die meist für SAP ERP verwendet wird. Bin nach der Ausbildung dabei geblieben, allerdings habe ich ebenfalls die Firma gewechselt. Der Ausbildungsbetrieb wollte "nur" 36k bezahlen. Habe mich beworben bei Mittelständler für 40k. Keiner wollte um das Gehalt feilschen. Bei einem Konzern habe ich obligatorisch gleich 45k veranschlagt. Einfach weil Konzern und so... Bin dann schlussendlich auch dort eingestiegen, allerding war ich mit dem Gehaltwunsch genau zwischen zwei Eingruppierungsstufen. So haben mich automatisch in die höhere eingruppiert und bin schließlich bei 48k gelandet (all in 13,5 Gehälter etc.).

TL;DR: Es spielt auch eine Rolle was man in der Ausbildung lernt und ob man in der Branche bleibt oder wechselt.





 

 

[Graustein]

vor 15 Stunden schrieb skylake:

Insgesamt finde ich es nicht richtig zu suggerieren, dass jeder mit IT im Titel am Ende 5k aufwärts verdient.

Zuletzt ging es glaube ich noch um 3k brutto…

Scheint ja ne ganz tolle Gegend zu seine nen die Buden sich da unterbieten was man zahlt. Aber Lehrer mit 5k netto oder mehr sind ja unterbezahlt da 80h Woche ne frei und in der Wirtschaft wäre min das dreifache drin 😉

aber die Schützlinge sollen mal für knapp über Mindestlohn loslegen…

zum öD: E5 kann es meiner Meinung/Wissen gar nicht mehr geben.

und bei E7 was immer noch am untersten Rand ist gibt es eben besagt 3000 Euro.

beispiel:

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Buerosachbearbeiterinnen-m-w-d-fuer-das-Referat-IT-in-der-Visaabteilung-im-vergleichbaren-mittleren-Dienst-Brandenburg-an-der-Havel-Bundesamt-fuer-Auswaertige-Angelegenheiten--11271756-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

[randomname2]

ÖD zahlt nach Aufgaben und Selbstständigkeit (wird zumindest so behauptet )

Die Aufgaben hier sind mMn recht überschaubar und sind offenbar auch gut von Quereinsteigern machbar, eine Ausbildung gibt die nur eine EG mehr. Im Endeffekt ist das halt "nur" eine Sachbearbeiterstelle für Leute, die einen Computer besser bedienen können als andere Sachbearbeiter/Verwaltungsangestellte.

Nicht jede Stelle, bei der IT in der Beschreibung steht, wird gleich E10+ wert sein.

 

Noch eine Anmerkung dazu: Es gibt mehrere öD-Tarife. Beim TV-L z.B. bist du nach der Tabelle bei E8 auch noch unter 3k. Das sind bei gleicher Eingruppierung stand heute 330€ im Monat mehr für den Bund bei identischen Eingruppierungsmerkmalen. Das sind 4,5k mehr im Jahr für gleiche Arbeit. ÖD ist nicht gleich öD.

Und jetzt nochmal etwas zum weinen: Vergleich mal EG1 mit EG8 (der "magischen Grenze" zum Studium unter normalen Bedingungen).

Spoiler: Du wirst da keinen wahnsinnig großen Unterschied feststellen, obwohl die Verantwortungen sich maximal voneinander unterscheiden. Hier einen herzlichen Gruß an Verdi, die alles soweit annähern, dass man da einen Großteil zusammenfassen könnte und es kaum auffallen würde.

[Graustein]

vor 22 Minuten schrieb randomname2:

Die Aufgaben hier sind mMn recht überschaubar und sind offenbar auch gut von Quereinsteigern machbar, eine Ausbildung gibt die nur eine EG mehr. Im Endeffekt ist das halt "nur" eine Sachbearbeiterstelle für Leute, die einen Computer besser bedienen können als andere Sachbearbeiter/Verwaltungsangestellte.

Und selbst das gibt schon 3k und das in Brandenburg also einem eher armen Bundesland (ja damit hat das nix zu tun im öD aber private Wirtschaft sollte da drüber liegen vor allem in stärkeren BL)

 

vor 25 Minuten schrieb randomname2:

Beim TV-L z.B. bist du nach der Tabelle bei E8 auch noch unter 3k.

Mit Sonderzahlung nicht, da liegt man bei E7 paar Euro unter 3000. 

[skylake]

vor 16 Stunden schrieb Graustein:

Aber Lehrer mit 5k netto oder mehr sind ja unterbezahlt

Das war nicht Gegenstand des Threads und wirkt nach Neid. (Fun fact, bei nüchternem Vergleich der Ausbildungszeit im vgl. zu ähnlichen Qualifizierung in der Wirtschaft kommen diese tatsächlich nicht sonderlich gut weg (in der Informatik wohlgemerkt)

vor 16 Stunden schrieb Graustein:

aber die Schützlinge sollen mal für knapp über Mindestlohn loslegen…

Mein vorheriger Post bezieht sich darauf, dass gerne mal suggeriert wird, dass IT im Titel der Garant für ein auskömmliches Leben sind. Leider ist es Fakt, dass es genügend Buden gibt die eben knapp über Mindestlohn vergüten und dennoch ausgebildete FI:SI oder FI:AE abgegriffen bekommen.

Ob E5 oder darunter abgeschafft gehört ist wohl auch Gegenstand einer eigenen Diskussion. Es ist eine Mähr zu glauben, dass wenn man alle Menschen besser vergütet, diese sich mehr leisten können. Der GAP wird weiterhin bestehen und die Preise durch den Markt sich anpassen. Sieht man nach einem kräftigen Tariferhöhungsjahr an gewissen Konsumgütern sehr gut.

 

[Graustein]

Da ich ähnlich verdiene kein neid. Und auch sage ich nicht, dass ein guter Lehrer das nicht wert ist.
Ich find es nur lustig wenn Leute von oben herab gucken und sagen, ja kleine Brötchen backen soviel ist das nicht wert und dann selber dick verdienen und rumgeiern dass es ja eigentlich zu wenig wäre...

vor 19 Stunden schrieb skylake:

(Fun fact, bei nüchternem Vergleich der Ausbildungszeit im vgl. zu ähnlichen Qualifizierung in der Wirtschaft kommen diese tatsächlich nicht sonderlich gut weg (in der Informatik wohlgemerkt)

Zeit absitzen ist jetzt was wert?
Man hat gut 3 Semester fachlichen Inhalt in Informatik im LA Studium. Halber Bachelor also, wenn man sich ren die Zeit anguckt  
Der Rest ist Didaktik und zweites Fach was je nach BL auch was sein kann was einem 0,0 in der Wirtschaft einbringt.

Was verdient man also beim KMU als 0815 Entwickler mit einem halben abgebrochenen bachelor  
5k netto sicher nicht.
Natürlich wären alle Informatik Lehrer Entwicklungsleiter bei BMW, Apple, Bosch, Siemens oder sonstwas geworden  

vor 20 Stunden schrieb skylake:

Leider ist es Fakt, dass es genügend Buden gibt die eben knapp über Mindestlohn vergüten und dennoch ausgebildete FI:SI oder FI:AE abgegriffen bekommen.

Ja uA daran weil man hier postuliert dass dies eben ganz normal ist, dann wird sich auch nix dran ändern. Wenn alle weiter suchen bis man einen halbwegs guten Job hat und nein das heißt nicht man liegt dann zum Einstieg bei 50k und nach 3 Jahren bei 100k, dann werden diese Firmen auch umdenken müssen.

Nochmal zur Verdeutlichung, ein Gehalt von 2300 brutto heute(bzw 2023) war 2020, also 3_4 Jahre nur zurück gerade mal 1970 Euro wert.

[prefix]

vor 40 Minuten schrieb Graustein:

Ja uA daran weil man hier postuliert dass dies eben ganz normal ist, dann wird sich auch nix dran ändern. Wenn alle weiter suchen bis man einen halbwegs guten Job hat

Diese Verträge kommen zwischen mündigen Menschen zustande. Und zwar freiwillig, mit gegenseitigem Einverständnis.
Nennt man Markt. Der AG  bietet Geld. Der AN nimmt an und schuldet Leistung.
Das passiert nicht, weil es hier gefordert wird. Es wird hier beschrieben, weil es passert.

[allesweg]

Nur weil die Verträge rechtlich okay sind, kann man eine potentielle Vertragspartei darauf hinweisen, dass die Konditionen grenzwertig sind.

[prefix]

Ja, natürlich kann man seinen eigenes Handeln nachträglich unpassend finden.
Oder besser noch, solche Veträge nicht eingehen.

Aber das es diese Verträge gibt, weil sie hier erwähnt werden, ist doch Unsinn.

Bearbeitet 12. Juli von prefix

[allesweg]

Die Verträge gibt es, weil sie von einigen - auch hier - gutgeheißen werden.

[Graustein]

vor 2 Stunden schrieb prefix:

Ja, natürlich kann man seinen eigenes Handeln nachträglich unpassend finden.
Oder besser noch, solche Veträge nicht eingehen.

Aber das es diese Verträge gibt, weil sie hier erwähnt werden, ist doch Unsinn.

 

vor 2 Stunden schrieb prefix:

Diese Verträge kommen zwischen mündigen Menschen zustande. Und zwar freiwillig, mit gegenseitigem Einverständnis.
Nennt man Markt. Der AG  bietet Geld. Der AN nimmt an und schuldet Leistung.
Das passiert nicht, weil es hier gefordert wird. Es wird hier beschrieben, weil es passert.

Komischerweise kann ich (alten) Menschen am Telefon oder an der Haustüre auch nicht irgendwas aufschwatzen. Sind doch auch alle mündig…

Wie mündig und gerade erfahren ein 18jähriger ist der das erstmal mal in seinem Leben einen Vertrag unterschreibt darf mal dahingestellt sein.

Dann kommt eben dieser mündige Mensch hier ins Forum und fragt ob ein gehalt knapp über Mindestlohn ok ist. Was ihm dann hier mehr oder weniger bestätigt wird. Also nimmt er an. Und reicht sich dann ein in die die halt wenig verdienen. 
Was war zuerst da Ei oder Huhn….

[prefix]

vor 57 Minuten schrieb Graustein:

Dann kommt eben dieser mündige Mensch hier ins Forum und fragt ob ein gehalt knapp über Mindestlohn ok ist. Was ihm dann hier mehr oder weniger bestätigt wird. Also nimmt er an

Dann kommt eben dieser mündige Mensch, also jemand der schon sein Wahlrecht ausüben konnte, und fragt.
Und er erhält Informationen aus öffentlich zugänglichen Quellen, die untere und obere Grenzen benennen.
Und dann nimmt er einen rechtsgültigen Vertrag an, oder auch nicht.

Aber falls er annimmt, haben ihn doch die einzelnen Antworten aus dem Forum nicht in den Vertrag gezwungen.

Da könnte man ja auch argumentieren, die Tips im Forum  in ein Bundesland zu ziehen, wo besser bezahlt wird, sind der Grund für den Verlust von Facharbeitern im Osten.

[Chief Wiggum]

Warum nur muss hier JEDER Gehaltsthread totgelabert werden? Was bringt eure Diskussion dem Fragesteller, der einfach nur eine grobe Zahl genannt haben wollte?

Ganz ehrlich: hat hier NIEMAND mitbekommen, dass den Fragesteller eure Diskussion gar nicht interessiert hat? Wann war er denn das letzte Mal hier im Thread aktiv?

Genau. Und da es diese dämlichen Metadiskussionen viel zu oft hier gibt hol ich den grossen Schlüssel raus.