Was regiert uns da eigentlich

[Filou]

Die GROßE FRAGE!!

Hier ein erstaunliches Ergebnis

Wie hättet Ihr gewählt??

[mst]

Ich finde das Ergebnis wirklich erstaunlich.

Auch wenn es ja total nicht repräsentativ ist.

Aber wenn man die Meinungslage hier im Forum beobachtet, scheint es so als ob SDP und PDS hoch gewinnen würden.

Auch wenn mir 9% PDS (MSN-Wahl) immer noch zu hoch sind (für ein demokratisches Land)

[Filou]

Kanns echt nicht verstehen, was die leute sich von den PDS -Tagträumern erhoffen. Die leben genauso in ihrer Traumwelt die die Grünen.

(Hat man ja am Beispiel Öko Steuer gesehen. Die war alles andere als ökologisch. Wenn man auf dem Land wohnt hat man nämlich keine alternative zum Auto!)

[Tiro]

Wenn ich die Laune finde zu wählen, dann werde ich was Lustiges wählen, wie die Deutsche Pogo Partei, die Yogischen Flieger und die Partei Bibeltreuer Christen.

Die haben alle ordentlich ein Rad ab und keine Chance jemals die 5%-Hürde zu überschreiten.

Oder als Alternative schreibe ich ganz groß Mickey Maus (oder was mir in diesem Moment einfällt) auf den Wahlzettel.

Bisher wurde ich stets von dem Wahlsieger bis auf's Hemd ausgezogen und über den Löffel barbiert.

(Ich mußte mir auch schon von einer regierenden Partei sagen lassen, daß man mit weniger als € 3200/ Monat als verarmt gilt.)

[Kai aus der Kiste]

Original geschrieben von ResidentDJ

Was ist bitteschön an Stoiber so schlecht ?

Ist Schröder besser ? und wenn die antwort "Ja" ist , woher wollt ihr s wissen ? schon den Stoiber als BK gehabt ?

hä ? na ?

also !!!

Ich sag's dir!

Ich mag ihn einfach nicht, und ich bin absolut gegen das, was er im Falle eines Wahlsieges machen will.

Er will den Atomausstieg und die meisten mühsam unter Rot-Grün erreichten Reformen wieder rückgängig machen! Das alleine ist schon ein Grund ihn nicht zu wählen.

hey, mal ehrlich, was hat sich in 15 Jahren Kohl (mal abgesehen von der Wiedervereinigung) getan? - so gut wie nichts. Deutschland brauchte mal Veränderung, und jetzt hat sich mal was getan!

Unter Rot-Grün hat sich mal was bewegt, wenn wir jetzt den Stoiber bekommen, ist das alles wieder verloren, wahrscheinlich steigt die Staatsverschuldung wieder an, und wir sind wieder soweit wie vor 1998.

Und ich sag' euch noch was: Ich bin 100% für die Ökosteuer, auch wenn sie letztendlich die Rentenkassen saniert, Fakt ist, daß der Staat das Geld braucht, und den Energieverbrauch zu besteuern war wohl immer noch die beste Alternative, weil es gleichzeitig der Umwelt dient. Nicht umsonst ist Deutschland in Sachen Umwelttechnologie führend. (Was ich jetzt mal keiner Partei als Verdienst zuschreibe)

Klar Rot-Grün hat auch viel Mist gemacht, aber zumindest haben sie mal irgendwas gemacht.

Leider denken viele Wähler viel zu kurzfristig, was aktuelle Umfrageergebnisse immer wieder belegen. Wieso hat die CDU wieder soviele Prozent? Weil inzwischen irgendwie jeder deren Spendenskandal vergessen hat.

[Filou]

Original geschrieben von Kai aus der Kiste

Er will den Atomausstieg und die meisten mühsam unter Rot-Grün erreichten Reformen wieder rückgängig machen! Das alleine ist schon ein Grund ihn nicht zu wählen.

......

Unter Rot-Grün hat sich mal was bewegt, wenn wir jetzt den Stoiber bekommen, ist das alles wieder verloren, wahrscheinlich steigt die Staatsverschuldung wieder an, und wir sind wieder soweit wie vor 1998.

....

Energieverbrauch zu besteuern war wohl immer noch die beste Alternative, weil es gleichzeitig der Umwelt dient. Nicht umsonst ist Deutschland in Sachen Umwelttechnologie führend. (Was ich jetzt mal keiner Partei als Verdienst zuschreibe)

....

Wow ! Halt Stop ! ! ! !

1.

Was haben die denn mit Ihrem Atomausstieg erreicht???

Deutschland kauft den Atomstrom im benachbarten Ausland und

wenn da eines Booooooooooom macht, sind wir genauso verstrahlt.

Wenn die's schon verbieten wollen, dann bringt das nur EU weit etwas.

2.

Es macht keinen Sinn die Energieverbrauch zu besteuern ohne eine Alternative anzubieten. Sollen wir uns alle eine Pferdekutsche zulegen oder was?? Der moderne Mensch braucht nunmal Energie.

3. Ich würde auch nicht Stoiber wählen, aber nur weil er mir viel zu konservatiev ist. Von Wirtschaftspolitik hat er offensichtlich aber Ahnung, sonst würde es Bayern nicht so gut gehen.

Deslhalb würde ich die FDP wählen. Die scheint mir ein guter kompromiss zu sein.

[Kai aus der Kiste]

Original geschrieben von Olli204

Wow ! Halt Stop ! ! ! !

1.

Was haben die denn mit Ihrem Atomausstieg erreicht???

Deutschland kauft den Atomstrom im benachbarten Ausland und

wenn da eines Booooooooooom macht, sind wir genauso verstrahlt.

Wenn die's schon verbieten wollen, dann bringt das nur EU weit etwas.

2.

Es macht keinen Sinn die Energieverbrauch zu besteuern ohne eine Alternative anzubieten. Sollen wir uns alle eine Pferdekutsche zulegen oder was?? Der moderne Mensch braucht nunmal Energie.

3. Ich würde auch nicht Stoiber wählen, aber nur weil er mir viel zu konservatiev ist. Von Wirtschaftspolitik hat er offensichtlich aber Ahnung, sonst würde es Bayern nicht so gut gehen.

Deslhalb würde ich die FDP wählen. Die scheint mir ein guter kompromiss zu sein.

1.

Einer muß den Anfang machen. Und einige Länder der EU denken schon daran, es den Deutschen nachzumachen.

2.

Es macht den Sinn, daß man gezwungen wird, Energie sparsamer einzusetzen.

Vielleicht sollten es sich einige meiner Kollegen z.B. mal angewöhnen, ihren Rechner abends auszuschalten, und nicht über Nacht laufen zu lassen, um morgens 5 Minuten zu sparen!

Ein krasses Gegenbeispiel ist die USA (zu diesem Thema gibt's hier auch 'nen Thread zu in diesem Forum), wo Energie schweinebillig ist, und sinnlos verschwendet wird!

Außerdem werden (zum. in der Theorie) damit umweltfreundliche Technologien gefördert. Alternativen muß übrigens die Industrie anbieten, das ist nicht Aufgabe der Politik!

3.

Wobei die Arbeitslosenzahlen in Bayern mit die höchsten sind...

4.

Nannten die sich nicht mal die Partei für die "Besserverdienenden"? Na, dann nein, danke! Möllemann ist ein feiner Politiker, aber den Rest kann man meiner Meinung nach in der Pfeife rauchen.

[Filou]

Original geschrieben von Kai aus der Kiste

Vielleicht sollten es sich einige meiner Kollegen z.B. mal angewöhnen, ihren Rechner abends auszuschalten, und nicht über Nacht laufen zu lassen, um morgens 5 Minuten zu sparen!

Ein krasses Gegenbeispiel ist die USA (zu diesem Thema gibt's hier auch 'nen Thread zu in diesem Forum), wo Energie schweinebillig ist, und sinnlos verschwendet wird!

Da hast du recht! Meine Kollegen hier lassen ihren PC auch immer an. Sogar übers Wochenende. habe schon versucht sie zu erziehen. Naja, die Firma hats ja

Aber ich finde die Öko steuer nicht wirklich gut. Wenn ich mir nen Lupo leisten könnte, würde ich mir einen kaufen. Oder den neuen 1 Liter Diesel von VW.

Die sollten lieber solche technologien förden und billiger machen.

Dann kann man die Benzinsteuer erhöhen. Mich kotzt mein 10 Liter Auto nämlich tierisch an. Ich muss 1x die Woche für 50 € tanken

[RDJ]

Nicht umsonst ist Deutschland in Sachen Umwelttechnologie führend.

Ja !!! und die Nachbarländer verpesten die Luft weiterhin ....

das bringt uns echt weiter .... glaubst du , nur weil in Deutschland die Umwelttechnologie besser ist , dass auch die Luft oder Wasser besser sind ?

Da denkst du aber genauso engstirnig !

[Kai aus der Kiste]

Original geschrieben von ResidentDJ

Ja !!! und die Nachbarländer verpesten die Luft weiterhin ....

das bringt uns echt weiter .... glaubst du , nur weil in Deutschland die Umwelttechnologie besser ist , dass auch die Luft oder Wasser besser sind ?

Da denkst du aber genauso engstirnig !

Na, und weil's die anderen falsch machen, sollen wir auch wieder in die 60er Jahre zurückkehren, oder was? Nur zu, ohne mich! Was der Rest der Welt macht können wir nicht beeinflussen, aber zumindest im eigenen Land kann man die Fehler anderer vermeiden!

Was würdest du denn vorschlagen, was wir ansonsten machen sollten?

[RDJ]

wie gesagt , es sollte auf EU ebene geschehen , alleine in Deutschland ist es SINNLOS !!

PS: und Schröder ist ja wohl genauso ein A****kriecher ( nicht dass der Stoiber besser wäre ) aber warum müssen wir denn so den Amis in den A**** kriechen ???

[Kai aus der Kiste]

Tja, mehr als es den anderen sagen, können wir eben nicht. Hat man ja an den USA gesehen, Fischer ist ja hin wegen Kyoto, hat alles nichts gebracht. (Nicht, daß ich daran geglaubt hätte, daß dieser Hohlroller Bush darauf hört!)

Außerdem ist es NICHT sinnlos, irgendeiner muß ja schließlich den Anfang machen, oder??? Oder sollen wir warten, bis sich jeder dazu bequemt? Das ist natürlich die einfache Alternative: "Wir könnten ja was machen, aber, wenn die anderen nicht mitmachen, sind wir beleidigt, und tun gar nichts mehr! " Das ist doch keine Einstellung!

Und: *****kriechen tun sie doch alle in der ganzen EU, ist leider so!

[RDJ]

Also ist es eigentl. egal wer BK wird , sind ALLE unfähig , nur dass Stoiber auf mich

ein wenig seriöser wirkt . MfG

[RDJ]

Außerdem ist es NICHT sinnlos, irgendeiner muß ja schließlich den Anfang machen, oder??? Oder sollen wir warten, bis sich jeder dazu bequemt? Das ist natürlich die einfache Alternative: "Wir könnten ja was machen, aber, wenn die anderen nicht mitmachen, sind wir beleidigt, und tun gar nichts mehr! " Das ist doch keine Einstellung

Hab ich nicht gesagt , ich meinte AUF DER EU EBENE !!!! sollte das ganze gemacht werden und nicht auf Bundesebene, denn da bringts nicht viel ...

[Kai aus der Kiste]

Da hast du auch vollkommen Recht! Und da sind sie ja auch schon dran! Dauert halt alles seine Zeit!

[RDJ]

aber nicht mit der verdammten Ökosteuer uä.

ich z.B. kann mir kein neues "umweltfreundliches" auto leisten , und bin trotzdem drauf angewiesen = Arb.platz liegt weit außerhalb , BUSSE gehen 2x am tag .... tja an sowas denken die Politiker nicht ...gell ?

[Kai aus der Kiste]

Jedem kann man es nie Recht machen, ich kann dich gut verstehhen, denn ich hab' auch mit den Benzinpreisen zu kämpfen. Wenn allerdings die Alternative ist, daß ich in 20 Jahren die Schulden meines Staates bezahlen muß, und/oder im Alter keine Rente mehr habe, ist mir die Ökosteuer zehnmal lieber.

Außerdem geht es uns doch noch verhältnismäßig gut, in den meisten anderen EU-Ländern ist der Sprit noch um einiges teurer als hier, wir Deutschen meckern einfach zu viel, weil wir es in den letzten "fetten" Jahren verlernt haben, daß es nicht immer nur aufwärts geht!

[RDJ]

Du glaubst doch nicht wirklich , dass die Ökosteuer unsere Renten sichert ?

[Filou]

Die Gesellschaft überaltert und die moderne Medizin tut ihr Übriges.

In ein paar Jahren werden wir deutsche uns Chinesen impotieren müssen (nicht böse gemeint), die für die "alten" arbeiten gehen da die deutschen nur noch ein oder zwei Kinder wollen.

Da sind schon neue Konflikte vorprogrammiert oder??

[Kai aus der Kiste]

Alles, was hilft, die Staatsverschuldung zu senken, wirkt sich positiv auf die künftige Liquidität des Staates aus (blöder Satz ), und damit auch auf die Chancen, daß es später noch sowas wie eine staatliche Rente gibt! (Natürlich wird das die Ökosteuer alleine nicht schaffen, das stimmt!)

[Kai aus der Kiste]

Original geschrieben von Olli204

Die Gesellschaft überaltert und die moderne Medizin tut ihr Übriges.

In ein paar Jahren werden wir deutsche uns Chinesen impotieren müssen (nicht böse gemeint), die für die "alten" arbeiten gehen da die deutschen nur noch ein oder zwei Kinder wollen.

Da sind schon neue Konflikte vorprogrammiert oder??

Das ist auch sowas, an das niemand gedacht hat, was aber ganz logisch und natürlich ist: Keine Gesellschaft kann ewig wachsen, irgendwo sind die "Grenzen des Wachstums" erreicht. Mit diesem Titel soll es übrigens ein sehr gutes Buch zu dem Thema geben.

[RDJ]

Also , ich finde diese unterhaltung zwar echt gut , muss aber (will) Feierabend machen ! So CYA und bis morgen Leute

MfG RDJ

[Kai aus der Kiste]

Jo, mach's gut! Bis denne!

[timuwine]

Ich finde dass der atomausstieg eine der besten reformen

ist die es gibt...abgesehen davon, dass vielleicht meine

urururenkel noch eine chance haben mit zwei augen aufzuwachsen,sehe

ich auch eine wirtschftliche chance: schon jetzt pulvert z.b rwe geld

in forschungsstätten für alternative energien...das sah vor einigen jahren

noch ganz anders aus: es wurden firmen, die in diesem bereich forschten von energieriesen aufgekauft

und geschlossen. der ausstieg hat so eben auch eine art steuerungseffekt.

vergleichbar ist das mit dem problem dass uns wohl in ca. 50 jahren das öl ausgehen

wird ...das sagen umweltforscher schon seit den 70er jahren aber irgenwie hat die

industrie nie wirklich auf dieses ziel hingearbeitet..erst jetzt wo benzin teuer wird

wird ein sparsames auto interessant (traurig nicht wahr??).wenn man dabei mal bedenkt, dass

ich bereits auf der iaa um 1990 (war es irgendwann) ein drei liter auto (von greenpeace) bestaunen konnte dann

frage ich mich doch WEN wolln die den eigentlich alle für dumm verkaufen (anm.: das auto durfte aus irgendeinem

grund *g* nur VOR dem messegelände vorgestellt werden.

versteht mich nicht falsch ich bin kein verschwörungtheoretiker

aber bedenkt dass es beiweitem nicht alles ist was erzählt wird

TECHNISCH ist vielmehr machbar nur ist es nach wie vor so dass viele politker sich

massiv von der industrie(grossind.), die immer fetter und fetter wird steuern lassen.

wogegen ich den beschluss der spd als "KLEINE" revolution

ansehe...und hr. stoiber will so etwas wieder rückgängig machen ???

deswegen werde ich verdammt nochmal ihn NICHT wählen...

ausserdem ist mir sehr unsympatisch und seine wahlversprechen enthalten zu wenig transparenz und

der glaube, dass er deutschland gut regieren kann, weil er es in bayern

geschaft hat halte ich für einen trugschluss.

das hat man auch bei eichel und hessen gesagt und der dreht ja

bekanntlich arg am rad

[promillo]

Moin Kai,

Original geschrieben von Kai aus der Kiste

...

hey, mal ehrlich, was hat sich in 15 Jahren Kohl (mal abgesehen von der Wiedervereinigung) getan? - so gut wie nichts. Deutschland brauchte mal Veränderung, und jetzt hat sich mal was getan!

So gut wie nichts? Da war erst mal das wichtigste Ergebnis der ganzen Regierungszeit: Die Durchfuehrung des NATO-Doppelbeschlusses, der zuerst von der SPD unter Schmidt initiirt wurde, dann aber von SPD und Gruenen abgelehnt wurde. Ohne seine erfolgreiche Durchfuehrung haetten wir weder eine Wiedervereinigung gehabt, noch koennten wir uns hier frei unterhalten, weil die damals geschlossene Verteidigungsluecke ansonsten vom gegner ausgenutzt worden waere und wir im schlimmsten Fall einen fetten Krieg an der Backe gehabt haetten.

So, nachdem also der Frieden in Freiheit gesichert war, ging es an die europaeische Einigung, fuer die Dr. Kohl mehr als alle anderen Politiker zusammen getan hat.

Nebenbei wurde die Arbeitslosigkeit erst mal gesenkt (Bis zur Wiedervereinigung mit ihren Problemen), der Wohlstand fuer Alle gesteigert, ein vernuenftiges Wiretschaftswachstum erzielt, die Bundesrepublik war Wachstumsmotor in jeder Krise...

Unter Rot-Grün hat sich mal was bewegt, wenn wir

[QB]

Jepp, da hat sich einiges bewegt:-(

Steuern und Abgaben explodieren, kaschiert wird das von einer halbherzigen "Steuerreform", in der das Wort Gegenfinanzierung einen besondern Stellenwert hat. Wir sind das Schlusslicht der Wirtschaft in Europa, die Arbeitslosenzahlen steigen munter vor sich hin, das Gesundheitssystem wird zugrundegerichtet, die Bilkdung noch schlimmer als unter Ruetgers kaputtgespart, der Verteidigungshaushalt entspricht dem eines Entwicklungslandes, die Wirtschaft wird mit immer alberneren Schikanen aus dem Land getrieben, waehrend gut ausgebildete Fachleute nicht rein duerfen.

Von den frueheren Zielen der SPD und der Gruenen, die ja mal auch eine starke Buergerrechtsausrichtung hatten, ist dabei kaum noch etwas uebrig geblieben, Schily ueberholt zum Teil sogar Leute wie StOIber und Gauleithhhweiler rechts. Buergerrechte werden abgebaut, die Republik mit einer bis dahin ungeahnten Regelungs- und Buerokratisierungsflut ueberzogen, die fuer Eigeninitiative keinen Raum mehr laesst.

jetzt den Stoiber bekommen, ist das alles wieder verloren, wahrscheinlich steigt die Staatsverschuldung wieder an, und wir sind wieder soweit wie vor 1998.

Ich mag StOIber auch nicht. Er ist mir zu weit rechts und seine provinziellen Sprueche werden diesen Eindruck nur noch verstaerken.

Aber wenn er wirklich wieder dahin kaeme, wo wir 1998 waren, dann ist das ein guter Grund, ihn zu waehlen.

Und ich sag' euch noch was: Ich bin 100% für die Ökosteuer, auch wenn sie letztendlich die Rentenkassen saniert, Fakt ist, daß der Staat das Geld braucht, und den Energieverbrauch zu besteuern...[QB]

Warum stiehlt der Staat dieses Geld immer von seinen Buergern?

Andere Staaten haben die Steuerlast drastisch gedrueckt, bei denen brummt die Wirtschaft. Hier wird sie erstickt und wandert ab.

Jede weitere Steuererhoiehung wird das Gegenteil des erwarteten erreichen. Es werden nicht mehr Gelder eingenommen, sondern weniger. Die negativen Folgen der ungehemmten Abkassiererei kosten uns mehr, als sie einbringen. Daher muessen die Steuern runter und zwar OHNE gegenfinanziert zu werden.

die sog. Oekosteuer ist dabei auch noch ein Paradebeispiel fuer unsoziale Politik.

Waehrend energieintensive Gewerbezweige zum Teil geschont werden, schlaegt die sog. Oekosteuer voll bei kleinen Einkommensschichten zu.

Klar Rot-Grün hat auch viel Mist gemacht, aber zumindest haben sie mal irgendwas gemacht.

Leider denken viele Wähler viel zu kurzfristig, was aktuelle Umfrageergebnisse immer wieder belegen. Wieso hat die CDU wieder soviele Prozent? Weil inzwischen irgendwie jeder deren Spendenskandal vergessen hat.

Nein, weil die Leute lieber sehen, dass jemand ein paar Mark an Spenden nicht richtig verbucht (Was keinem weh getan hat, ausser der CDU selber), als dass sie miterleben, wie ihre Geldboersen immer mehr zur Selbstbedienungstheke des Staates verkommen.

Gruss, Frank, der sich schon auf den 22.9. 2002 freut.