klaussp Geschrieben 15. April 2002 Geschrieben 15. April 2002 Hallo Zusammen, hat schon irgendwer Erfahrung mit o.g. Ausbildung an den Berufsschulen? Wie wird das in anderen (Bundes-)Ländern gehandhabt: - Ausbildung während des Unterrichts oder ausserhalb? - wie sind die Kosten? - werden die Kosten von den Firmen übernommen? - wie ist der Anspruch dieser Ausbildung? Was haltet Ihr von dieser Ausbildung? Gruß, KlausWie wird das in anderen (Bundes-)Ländern gehandhabt: Zitieren
Technician Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Hallo Klaus, an meiner Berufsschule, www.itbspa.de, gibt es auch die Möglichkeit den CCNA zu machen. - Ausbildung während des Unterrichts oder ausserhalb? Immer nur in Berufsschulwochen, jeden Montag drei Stunden. - wie sind die Kosten? So um die 50 € pro Semester, weiß jetzt aber nicht genau. Auf jedenfall aber drastisch niedriger, als wenn man wo "regulär" den CCNA macht - werden die Kosten von den Firmen übernommen? Von den meisten Firmen schon. Und wenn nicht: teuer ist es ja wirklich nicht! - wie ist der Anspruch dieser Ausbildung? Was haltet Ihr von dieser Ausbildung? Mehr oder weniger das, was im Unterricht auch drankommt. Deswegen finde ich, dass der CCNA wenn man ihn parallel zur FI-Ausbildung macht, nicht allzu schwierig ist (natürlich gewiss kein Pipifax!) und man auch für die FI-Ausbildung selbst eine Menge vom CCNA lernt. Also, ich denke, das beides parallel zu machen, ergänzt sich sehr gut! Also, wenn du die Möglichkeit hast, dann solltest du es auch machen! Gruß, Technician Zitieren
jseidel Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Original geschrieben von Technician - wie sind die Kosten? Auf jedenfall aber drastisch niedriger, als wenn man wo "regulär" den CCNA macht Wieso denn drastische Kosten? Die Prüfung kostet ca. 100 € ... Auf jeden Fall lohnt sich das nur, wenn man auch im Netzwerkbereich arbeitet und Cisco eingesetzt wird. Ansonsten kann man damit nämlich sowieso nix anfangen. Und wenn man im Netzwerkbereich tätig ist, dann sollte man die Prüfung auch einfach so nebenher mal machen können. Gruss jseidel Zitieren
BlondeSuende Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Original geschrieben von jseidel Auf jeden Fall lohnt sich das nur, wenn man auch im Netzwerkbereich arbeitet und Cisco eingesetzt wird. Ansonsten kann man damit nämlich sowieso nix anfangen. Da sind die Lehrer aber anderer Meinung. Wir kriegen diese Schulung reingedrückt in der Schule. Müssen die Semester größtenteils daheim machen und die Kapitelprüfungen werden als Schulaufgaben gewertet. Ich lerne Anwendungsentwicklerin und finde es den größten ****** den die sich einfallen lassen konnten! Ich hab mich als AE beworben weil ich programmieren wollte und KEINE Netzwerktechnik weil ich damit nicht die Bohne am Hut hab. Für jemanden der beruflich damit zu tun hat oder den es interessiert mag es ja ganz nett sein aber ich finds nur zum ko...! Gruß, Zitieren
pepper Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 @Blonde Suende: Ich würde mich an Deiner Stelle (sofern Du das nicht schon vorher gewusst hast) beim Schulträger bzw. der IHK beschweren. Mal ganz davon abgesehen, dass ich persönlich solche Zusatzqualifikationen gut finde und es auch begrüße, dass Schulen diese Möglichkeit der Weiterbildung anbieten: es kann ja nicht sein, dass CCNA-relevante Prüfungen in die Schulnoten mit einfliessen. Wo kommen wir denn da hin? Ich bin in Klaus' Klasse, aber wir sind ja auch SI'ler; so viel ist sicher: ich würd mir das nicht aufs Auge drücken lassen, wenn ichs nicht wollte Zitieren
Technician Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Original geschrieben von jseidel Wieso denn drastische Kosten? Die Prüfung kostet ca. 100 € ... Mit "drastische Kosten" meine ich, dass es extrem viel kostet, den CCNA nicht auf diese Art und Weise, sondern "normal" zu machen... Die Prüfungsgebühren sind nämlich dann noch das wenigste... Wenn man den CCNA nebenbei in der Schule macht, fallen ja nur die Prüfungskosten an. Gruß, Technician Zitieren
Technician Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 ... ach ja, noch eines: ich bin AE und bei uns ist CCNA Pflicht; soll heißen, während der Übungsstunden muss jeder anwesend sein, da da auch oft für den "normalen" VS-Unterricht etwas gemacht wird. Die Prüfungen muss natürlich keiner machen - das ist freiwillig. Gruß, Technician Zitieren
Containy Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Wir machen auch CCNA und ich bin eigentlich damit zufrieden! CCNA ist in Ami-Land besser angesehen als MCSE! -- AE => CCNA ist natürlich ******e für Euch @blondesuende Aber ich als SI muss in der Schule in Anwendungsentwicklung nur Java proggen ohne Theorie und bin damit auch nicht zufrieden! -- Man bekommt nicht immer was man will! Containy Zitieren
timson Geschrieben 16. April 2002 Geschrieben 16. April 2002 Ich denke, dass ein AE auch wissen sollte, was im Netzwerk abgeht. Vielleicht werdet ihr ja auch mal in einer Firma arbeiten, in der zur Verwaltung der Netzkomponenten kein SI zur Verfügung steht. Ist doch schön wenn man mal über den kleinen Tellerrand seiner Ausbildung sehen darf. Ich wäre während meiner Ausbildung froh über solche Angebote gewesen, keiner weiß doch genau in welchem Betrieb er/sie später einmal landet. Ich fand während der Ausbildung auch viele Sachen ätzend und langweilig, hinterher habe ich doch viel gebrauchen können. Gruß Timson Zitieren
jomama Geschrieben 17. April 2002 Geschrieben 17. April 2002 Also meine lieben Anwendungsentwickler, die Ausbildung ist ja wohl die ersten beiden Jahre gleich, also braucht ihr Netze, obs euch past oder nicht. Ein AW, der keine Ahnung von Netzen hat, braucht gar nicht glauben, das er einen Job kriegt, weil die meisten benötigten Anwendungen nunmal auf Client-Server-Basis ablaufen. Wenn man C++ codet, muss man genauso wissen, wie man über TCP/IP ne Schnittstelle anspricht, das könnte irgendein Programm zum Beispiel benötigen. Aber ihr könnt euch ja wieder mal sehen lassen, hier sind ja genug SysInts, die euch liebend gern weiterhelfen. Zitieren
jomama Geschrieben 17. April 2002 Geschrieben 17. April 2002 Original geschrieben von jseidel Wieso denn drastische Kosten? Die Prüfung kostet ca. 100 € ... Wenn man ganz ohne Vorbildung hingehen will, dann ja. Dann hast du aber null Chance. Und Vorbereitungsbootcamps ausserhalb der Schule kosten an die 5000€. Da mach ichs doch lieber in der Schule. Zitieren
jseidel Geschrieben 19. April 2002 Geschrieben 19. April 2002 Original geschrieben von jomama Also meine lieben Anwendungsentwickler, die Ausbildung ist ja wohl die ersten beiden Jahre gleich, also braucht ihr Netze, obs euch past oder nicht. Ein AW, der keine Ahnung von Netzen hat, braucht gar nicht glauben, das er einen Job kriegt, weil die meisten benötigten Anwendungen nunmal auf Client-Server-Basis ablaufen. Wenn man C++ codet, muss man genauso wissen, wie man über TCP/IP ne Schnittstelle anspricht, das könnte irgendein Programm zum Beispiel benötigen. Aber ihr könnt euch ja wieder mal sehen lassen, hier sind ja genug SysInts, die euch liebend gern weiterhelfen. Natürlich benötigt man als Anwendungsentwickler auch Grundkentnisse vom Netzwerk. Der CCNA hat aber mit Grundkentnissen nicht viel zu tun. Es ist halt eine Zertifizierung von CISCO. In dieser Prüfung wird relativ wenig Grundwissen abgefragt. Zitieren
jseidel Geschrieben 19. April 2002 Geschrieben 19. April 2002 Original geschrieben von jomama Wenn man ganz ohne Vorbildung hingehen will, dann ja. Dann hast du aber null Chance. Und Vorbereitungsbootcamps ausserhalb der Schule kosten an die 5000€. Da mach ichs doch lieber in der Schule. Sorry, aber ein Vorbereitungsbootcamp für den CCNA finde ich ziemlich lächerlich. Der CCNA ist die niedrigste Stufe bei Cisco. Mit ein wenig Praxiswissen und einer CD mit Prüfungsfragen sollte die Problemlos zu schaffen zu sein. Die Vorbereitungsbootcamps sind für die CCIE Prüfung und kosten im Bereich 10.000 €. Gehen dann aber auch 3 Wochen lang. Ich meine ich hätte das Angebot auch genutzt, wenn es dieses bei uns in der Berufsschule gegeben hätte. Aber nur, weil mich das Thema interessiert, und ich in dem Bereich jetzt auch arbeite. Ich würde aber z.B. keine Novell-Zertifizierung machen, weil ich damit nichts zu tun habe und mich das nicht interessiert. Zitieren
jseidel Geschrieben 19. April 2002 Geschrieben 19. April 2002 Original geschrieben von Containy Wir machen auch CCNA und ich bin eigentlich damit zufrieden! CCNA ist in Ami-Land besser angesehen als MCSE! Wie kommst du denn darauf? Der CCNA ist so gut wie nix. Dei gibts wie Sand am Meer. "Angesehen" ist man erst ab CCNP und natürlich CCIE. Davon gibts aber auch wesentlich weniger als MCSEs... Zitieren
mjölnir Geschrieben 19. April 2002 Geschrieben 19. April 2002 ja, das gibts bei uns auch in der schule. die eine hälfte kann die vier semester zum ccna lernen. die andere kann sich zum MCP windows-prof qualifizieren(jedoch ohne prüfung) ich bin im 2ten jahr und hier gehen wir das erste semester von CCNA an. (geht hier viel um OSI-Modell, kabel, installation, ...) im dritten ausbildungsjahr wird dann das 2te semester gemacht. die schulung findet immer im berufsschulblock in 2 schulstunden statt. allerdings werden hier nur die ergebnisse des letzten kleinen zwischentests überprüft und besprochen, sowie der nächste Teil des Stoffs (leider nur oberflächlich und einfach). trotzdem müssen wir uns immer zu Hause hinsetzten und den Stoff online nochmal durchkauen, bevor dann die tests zu einem bestimmten zeitpunkt auch wieder online durchgeführt werden. ich mach das, weil ich gehört hab, dass man im Ciscokurs einfach mehr über die gesammte netzwerktechnik mehr lernt (protokolle, IP, Hardware, ...) als bei dem MS-Kurs. im betrieb hab ich nichts damit zu tun. wenigstens das verständnis uber den ganzen aufbau der gesammten Netzwerke (LAN, WAN, Internet + router) wird verbessert. ob ich damit dann in der zukunft was damit anfangen kann weiß ich auch nicht, aber ich denk mir schaden kanns nicht. 75 euro müssen wir für ein semester abdrücken. naja... ... Zitieren
Containy Geschrieben 26. April 2002 Geschrieben 26. April 2002 Cisco ist nunmal Marktführend, und Firmen die was auf sich halten haben nunmal Cisco-Komponenten und dann wollen sie auch CCNA´s da die dafür geschult wurden. MCSE´s ist der letzte Mist, und leichter! Ich habe die MCSE Bücher und die CISCO-Sem´s und ich habe echt Erfahrung mit Netzwerk-Technologie und die CISCO-Sems sind um einiges besser (deutlicher, fachbezogener, hardwarebezogener) als dieser Microdoof-Quatsch! Zitieren
jomama Geschrieben 29. April 2002 Geschrieben 29. April 2002 Das gleiche hab ich von unserem Lehrer auch gehört, also muss es wohl stimmen. Bei Microsoft lernst du hauptsächlich, das Microsoft-Produkte das Nonplusultra sind und keine Probleme damit auftreten können. Da wird mir schon klar, warum es weniger MCSEs gibt als CCNAs. Wenn ich mit drei Zertifikaten zur Bewerbung marschiere, und ein Mitbewerber sagt dann, ich kann das zwar nicht beweisen, aber ich hab das eigentlich auch alles drauf, wer wird dann wohl genommen? Original geschrieben von jseidel Sorry, aber ein Vorbereitungsbootcamp für den CCNA finde ich ziemlich lächerlich. Der CCNA ist die niedrigste Stufe bei Cisco. Mit ein wenig Praxiswissen und einer CD mit Prüfungsfragen sollte die Problemlos zu schaffen zu sein. Die Vorbereitungsbootcamps sind für die CCIE Prüfung und kosten im Bereich 10.000 €. Gehen dann aber auch 3 Wochen lang. Kannst du ja probieren, bei solchen Tests ist die Durchfallquote bei sechzig bis siebzig Prozent(laut View-Statistik), und das liegt an den Leuten, die mit deiner Meinung hingehen und dann ganz bös auf die Schnauze falln, weil sie die ganzen Spezialfragen nicht peilen, die ausserdem in Englisch dastehen. Ausserdem muss man zum Beispiel interaktiv einen Router konfigurieren. Also nicht nur stures ankreuzen von auswendig gelerntem. Original geschrieben von jseidel Natürlich benötigt man als Anwendungsentwickler auch Grundkentnisse vom Netzwerk. Der CCNA hat aber mit Grundkentnissen nicht viel zu tun. Es ist halt eine Zertifizierung von CISCO. In dieser Prüfung wird relativ wenig Grundwissen abgefragt. Die ersten beiden Semester sind Grundwissen bis auf ein paar unwichtige Einzelheiten. Und bei uns in der BS steht es ja frei, ob man dann noch weiter machen will, das ist nämlich drittes LJ und da werden die AWs und die SIs in den Hauptfächern getrennt. Schade ist nur, das in der BS die Lernmoral doch sehr weit auseinanderdriftet, was die einzelnen Azubis angeht. Die einen machen voll mit, die anderen surfen auf eBay und hindern die anderen am konzentrierten Arbeiten. Zitieren
jseidel Geschrieben 29. April 2002 Geschrieben 29. April 2002 Original geschrieben von jomama Da wird mir schon klar, warum es weniger MCSEs gibt als CCNAs. Könnte das auch daran liegen, dass man für den CCNA nur eine Prüfung ablegen muss, und für den MCSE derer 6 oder 7? Und das dementsprechen die Prüfungs- und Vorbereitungskosten beim MCSE ein vielfaches höher sind? Original geschrieben von jomama Kannst du ja probieren, bei solchen Tests ist die Durchfallquote bei sechzig bis siebzig Prozent(laut View-Statistik), und das liegt an den Leuten, die mit deiner Meinung hingehen und dann ganz bös auf die Schnauze falln, weil sie die ganzen Spezialfragen nicht peilen, die ausserdem in Englisch dastehen. Ausserdem muss man zum Beispiel interaktiv einen Router konfigurieren. Also nicht nur stures ankreuzen von auswendig gelerntem. Natürlich sind die Fragen Englisch. Wie alles bei Cisco... "Spezialfragen" gibt es ziemlich viele. Deswegen sagte ich ja, dass der CCNA Test nicht viel mit Grundwissen zu tun hat. Beim CCNA-Test wird nix konfiguriert. Da wird nur angekreuzt. Zumindest ist das so bei den Cisco-Partnern hier in der Gegend und ich wüsste nicht, warum das bei euch anders sein sollte. Generell finde ich, dass der CCNA hier sehr überbewertet wird. Mit nem CCNA alleine kannst du nicht viel anfangen. Weil man eben nicht sehr viel Wissen dazu benötigt. Ich habe hier einige CCIEs um mich herum. Deren Wissen ist wirklich gigantisch. Aber um CCIE zu werden brauchts auch einiges... Gruss jseidel Zitieren
nic_power Geschrieben 30. April 2002 Geschrieben 30. April 2002 Hallo, Der CCNA ist die Einstiegszertifizierung in Richtung CCNP/CCIE (bzw. CCIP, CCDP, Cisco Qualified Specialist, etc) bei Cisco und soll die dafuer notwendigen Grundlagen vermitteln. In Firmen laeuft das meist so, dass die Mitarbeiter erstmal zu einem oder zwei Cisco-Kursen geschickt werden. Die Kosten pro Kurs liegen (je nach Thema) zwischen 2000 und 3000 Euro, dazu kommen noch die Reisekosten (Anreise + Hotel) - sofern der Kurs nicht in der Naehe stattfindet. D.h. allein der finanzielle Aufwand fuer Deinen Arbeitegeber liegt bei ca. 3000-4000 Euro pro Kurs (ohne die Woche "Ausfall" mit einzurechnen, die Du nicht im Buero bist). Nic Zitieren
jomama Geschrieben 6. Mai 2002 Geschrieben 6. Mai 2002 Original geschrieben von nic_power Hallo, Der CCNA ist die Einstiegszertifizierung in Richtung CCNP/CCIE (bzw. CCIP, CCDP, Cisco Qualified Specialist, etc) bei Cisco und soll die dafuer notwendigen Grundlagen vermitteln. In Firmen laeuft das meist so, dass die Mitarbeiter erstmal zu einem oder zwei Cisco-Kursen geschickt werden. Die Kosten pro Kurs liegen (je nach Thema) zwischen 2000 und 3000 Euro, dazu kommen noch die Reisekosten (Anreise + Hotel) - sofern der Kurs nicht in der Naehe stattfindet. D.h. allein der finanzielle Aufwand fuer Deinen Arbeitegeber liegt bei ca. 3000-4000 Euro pro Kurs (ohne die Woche "Ausfall" mit einzurechnen, die Du nicht im Buero bist). Stimmt, mein Arbeitgeber würds mir nicht so einfach zahlen, aber die lumpigen 50€ pro Semester in der BS übernimmt der gern. Original geschrieben von jseidel Beim CCNA-Test wird nix konfiguriert. Da wird nur angekreuzt. Zumindest ist das so bei den Cisco-Partnern hier in der Gegend und ich wüsste nicht, warum das bei euch anders sein sollte. Das ist so, weil die Prüfungen erst vor kurzem umgestellt wurden und man wird weiter in Richtung praxis gehen. Und das ist auch gut so, Genossinen und Genossen. Original geschrieben von jseidel Generell finde ich, dass der CCNA hier sehr überbewertet wird. Mit nem CCNA alleine kannst du nicht viel anfangen. Weil man eben nicht sehr viel Wissen dazu benötigt. Ich habe hier einige CCIEs um mich herum. Deren Wissen ist wirklich gigantisch. Aber um CCIE zu werden brauchts auch einiges... Ohne kannst du den Rest auf jeden Fall gar nicht machen, und das ist doch schon mal was, die Berechtigung zu haben, den CCNP anzugehen. Ausserdem lernt man im Curriculum doch so einiges übers Netzwerken, vor allem, wenn man in der Ausbildung hauptsächlich als Auszubeutender angesehen wird. Dass CCIEs mehr wissen sollten, ist ja wohl klar, das ist schliesslich die höchste erreichbare Stufe bei Cisco. Die Info war wohl unnötig. CCIEs sind aber i.d.R. die Topverdiener, und das zurecht, soviele gibt es davon nämlich nicht. Zitieren
nic_power Geschrieben 6. Mai 2002 Geschrieben 6. Mai 2002 Original geschrieben von jomama Stimmt, mein Arbeitgeber würds mir nicht so einfach zahlen, aber die lumpigen 50€ pro Semester in der BS übernimmt der gern. Richtig, das ist auch ein Grund, warum man den CCNA in jedem Fall machen sollte. JEDE Qualifikation hilft einem spaeter bei den Bewerbungen. Ob der CCNA nun ueber- oder unterbewertet wird, ist eigentlich uninteressant. Wichtig ist nur, das man ihn hat (so preiswert wie waehrend Deiner Ausbildung wirst Du ihn nie wieder bekommen). Nic Zitieren
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