Computerspieler sind böse

[AVEN]

Moin...

Es ist mal wieder soweit... es ist genau so gekommen wie ich es mir gedacht habe...

Anlass ist das tragische Ereigniss in Erfurt...

Die FAZ ist in ihrer suche eines Schuldigen sofort fündig geworden...

Für die FAZ ist das PC Spiel Counterstrike für alles verantwortlich... Software fürs Massaker

Allerdings rangiert die geistige Brillianz des Artikels noch unter der des Express...

Die Chip hällt mit einem Artikel dagegen... sozusagen als Richtigstellung

Wie die FAz berichtet spielen 500000 Pesonen CS... da wundert es mich nicht, dass es auf dem Rechner des Täters gefunden wurde... nur jetzt werden von der Presse wieder alle PC Spieler über einen Kamm geschert... und das stört mich, da wieder mal ein völlig falsches Bild in der Öffentlichkeit verbreitet wird...

Oder wie seht ihr die Sache?

[Spike]

In Deutschland spielen NICHT 500000 Leute CS.

Sondern das ist weltweit zusehen.

Aonsonsten -> wer keine Ahnung von der Materie hat sollte sich mit spekulativen Berichten und Aussagen zurückhalten.

Das eine Begrenzung in irgendeiner Form her muss ist klar (CS erst ab 18 -> Indizierung) wobei auch gesagt werden muss das das Verfahren wie es im Moment ist (BPJS -> Reagieren statt Agieren) nicht geeignet ist.

Worüber ich am meisten gelacht habe:

Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9) über den Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber erschossen wird

Da sieht der Verfasser des Artikels das Spiel nie gespielt hat geschweige denn Ahnung hat von was er schreibt

Ansätze sollte man woanders suchen.

Aber als Sündenbock sind Computerspiele immer gut.

[Jestertales]

Ich habe vorgestern auch einen Bericht im ZDF gesehen, der genau den gleichen Unterton hatte...

"Diese Filme und Spiele sind wie eine Anleitung zum Amoklauf".

Also ich denke einmal, daß hier einfach Ursache und Wirkung vertauscht werden. Es ist doch vollkommen klar, daß ein Jugendlicher, der mit seiner Umwelt nicht klar kommt und eine Wut auf alles mögliche hat, sich mit Ego-Shootern beschäftigt (was keinesfalls den Umkehrschluß zuläßt, das jeder, der Ego-Shooter spielt Probleme mit seiner Umwelt hat und deshalb ein potentieller Amokläufer ist).

Aber ich würde es eher als einen Versuch der Kompensation sehen, als ein "Training" für den Amoklauf.

Aber solche Berichte machen sich halt immer gut, sind einfach zu schreiben und treiben die Verkaufszahlen nach oben...

Es ist schlimm, was passiert ist, aber die Ursache wird eindeutig an der falschen Stelle gesucht.

Stoiber hat in dem ZDF-Bericht gesagt: "So etwas braucht unsere Gesellschaft nicht mehr" und meinte damit natürlich die Computerspiele.

Für mich wäre es aber logischer, die Ursache für den Amoklauf in der Schule zu suchen und in dem Druck, unter dem der Schüler stand.

Er wollte das Abitur, ist aber bei den (Vor-)Prüfungen gescheitert und welche Wut das auslösen kann, sieht man zum Teil auch hier im Forum, nach den schriftlichen und vor allen Dingen nach den mündlichen Prüfungen.

Ich möchte jetzt nicht, daß dieser Bericht so aufgefaßt wird, daß ich gesagt habe: "Die Lehrer sind selber schuld", oder etwas in der Art.

Es gibt bestimmt auch genügend Leute, die vor dem Jungen durch das Abitur gerasselt sind oder gar nicht erst zugelassen worden sind und auch von denen ist keiner zum Amokläufer geworden, obwohl es bestimmt auch mindestens 500000 sind

[Spike]

Original geschrieben von Jestertales

Ich habe vorgestern auch einen Bericht im ZDF gesehen, der genau den gleichen Unterton hatte...

"Diese Filme und Spiele sind wie eine Anleitung zum Amoklauf".

Anleitung zum Amoklauf?

Welch ein Schwachsinn, CS z.B. ist im Grunde genommen sooo unrealistisch ...

Im Schützenverein konnte er sich meiner Meinung nach mehr darauf vorbereiten, für mich stellt sich immer noch die Frage wie zum Teufel kommt ein 19jähriger an eine Pumpgun?

Das die Waffengesetze hierzulande so schlecht sind wusste ich nicht (mangels Kenntniss).

Aber man braucht ja einen Sündenbock, und bevor man den im System oder gar in der Gesellschaft selber sucht macht man etwas zum Sündenbock wovon man nichts versteht -> Computerspiele.

Wenn man sich mal genauer mit dem Thema auseinandersetzt wird klar das in bestimmten Fällen eine Beschränkung her muss, dann aber kompetent und wohlüberlegt und nicht als Schnellsch(i/u)ss, so wie es Stoiber vorhat.

Übelster Stimmenfang für die Wahl

Damals war es ja der Rock'n'Roll ...

[Jestertales]

Original geschrieben von Spike

Damals war es ja der Rock'n'Roll ...

Hör auf mit dem TEUFELSZEUG!

[SirLizium]

gerade schon im anderen Thread gepostet:

Ein Computerprogramm der Firma Sierra Entertainment hat den Amokläufer von Erfurt trainiert

(...)

Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9) über den Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber erschossen wird, liefert einen Handlungs code für den Amoklauf von Erfurt;

(...)

Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 28.4.2002

Ich finde auch, dass da etwas vorschnell geurteilt wird. Dieser obige Satz zeigt das ja schon: Wo man in Counterstrike Passanten oder Schulmädchen erschiessen soll, das muss mir mal jemand erklären... Die haben das ja völlig falsch verstanden, schliesslich ist es weder die Aufgabe der Ts, noch der CTs, Geiseln zu erschiessen. OK, man könnte sagen dass es generell unmoralisch ist, in Computerspielen auf "Menschen" zu schießen, insbesondere wenn diese von echten Leuten gespielt werden.

Andererseits denke ich mir, wenn man nicht fähig ist, die virtuelle Welt von der Realität zu trennen, dann muss der Typ schon vorher psychisch krank gewesen sein. Ich meine wenn man bei gesundem Menschenverstand ist, würd man doch nie auf die Idee kommen, Menschen unzulegen bloß weil man vorher 'n paarmal CS gezockt hat.

Vielleicht hat er einfach nur gemerkt, dass er durch das Ballern on Counterstrike Erfolg und Anerkennung bekommen konnte, und er war dann so krank, zu glauben das er das gleiche in der Realität erfährt. Man wird es nie erfahren, aber man sollte die Schuld nicht allein den ach so bösen Computerspielen zuschieben.

Eine ähnliche meinung dazu unter http://www.de-bug.de/news/788.html

[Polli]

tsstss als ich klein war hatte ich kein Counterstrike, nein ich hatte Zinnsoldaten und Playmobilfiguren die meine Opfer waren und reihenweise umvielen weil ich Krieg gespielt habe.....und ?

Hat nicht geschadet (hoffe ich), okok da war kein Blut.

Fallen auf Waldwegen bauen war wesentlich interessanter, vor allem wenn sich dann mal einer hingelegt hat......aber wehe wenn der Förster kam .......hui das gab haue......

[Cody]

Hiho,

ich stimme euch zu, bin selber ein passionierter CS-Spieler. Aber ist euch aufgefallen, dass die Waffen die der Irre benutzt hat allesamt aus CS stammen? Klar kann nen Zufall sein, muss aber nicht.

MFG

[Alfomio]

Original geschrieben von Cody

Hiho,

ich stimme euch zu, bin selber ein passionierter CS-Spieler. Aber ist euch aufgefallen, dass die Waffen die der Irre benutzt hat allesamt aus CS stammen? Klar kann nen Zufall sein, muss aber nicht.

MFG

komisch das diese Waffen in fast allen Ego-shootern zu finden ist...aaahhhrrrrggg...

[rückschluss]da bin ich ja extrem amoklauf gefährdet[/rückschluss] :D

[Spike]

In CS gibt es nunmal beliebte Standardwaffen ...

Ist dir aufgefallen das seine Waffen auch in fast allen Arnie-Filmen existieren?

[Cody]

Schon,

ABER das unter den tausend verfügbaren Modellen an Handfeuerwaffen und Gewehren gerade die baugleichen Modelle

(1 zu 1) in dieser Kombination genommen wurden ist schon auffällig.

[Alfomio]

Original geschrieben von Cody

Schon,

ABER das unter den tausend verfügbaren Modellen an Handfeuerwaffen und Gewehren gerade die baugleichen Modelle

(1 zu 1) in dieser Kombination genommen wurden ist schon auffällig.

das iss doch net sein Ernst, oder ??!!

[Cody]

Regt euch wieder ab. Ich stell ja niemanden an den Pranger.

Wie gesagt ich zock selber das Game wollte es nur mal einwerfen.

Nix für ungut

[PapaMax]

Ist es eigentlich nicht egal was er für Waffen benutzt, er Unschuldige Menschen getötet. Wenn irgendein Jugendlicher Menschen tötet sind doch immer die Spiele Schuld ( auch wenn sie die nie gespielt haben),

und wenn sie verboten werden es wird immer wieder sowas passieren.

MFG PapaMax :cool: :confused:

[bcturok]

Ausserdem denke ich gibt es eine ganze Reihe von Menschen, die amok laufen würden, wenn sie solche Spiele NICHT spielen würden.

[Spike]

Die gibt es in der Tat .....

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/12426/1.html

[lpd]

Nur kurz zum Thema :

99,9999% aller Menschen, die Ego-Shooter spielen, werden in ihrem ganzen Leben nicht auf Idee kommen, sich eine Waffe zu nehmen, und draußen Leute über den Haufen zu schießen.

Und ebensowenig werden das 99,9999% aller Marilyn Manson- oder Slipknot-Fans tun.

[Flori]

Original geschrieben von -LWP-

Nur kurz zum Thema :

99,9999% aller Menschen, die Ego-Shooter spielen, werden in ihrem ganzen Leben nicht auf Idee kommen, sich eine Waffe zu nehmen, und draußen Leute über den Haufen zu schießen.

Und ebensowenig werden das 99,9999% aller Marilyn Manson- oder Slipknot-Fans tun.

Sehr richtig !!!

will jetzt mal keinen Prozentsatz nennen, aber denke mal, dass hier doch wohl alle in diese Richtung denken, da wir doch alle mal gern nen Shooter zocken.

Aber ich denke auch mal, ich spreche für die Mehrheit hier, wenn ich sage, dass ich beim Zocken nie den "Spaß am Töten" entdecken würde und in der Realität so losziehen würde !!!!

Eher das GEGENTEIL ist der Fall :

Bei mancher Online oder LAN-Session ist es für mich eher "erschreckend", wenn ich da so über den Haufen gebügelt werde oder selber bügle....denn da merke ich schon am PC, wie vergänglich eigentlich mein Leben ist und wie einzigartig und wertvoll jedes davon ist !!!!

Und in solchen Momenten bin ich dann eher froh, dass eben alles nur am PC stattfindet, wo es nach einem "Game Over" dann meist weitergehen darf !!!

Aber ich für meinen Teil weiß dann, wie sehr mir am Leben liegt und es wohl auch anderen liegen wird !!!

Kurzum :

bei Leuten, die sowas veranstalten wie am Freitag muß IMHO schon von Geburt an, was falsch gepolt sein im Hirn (...wenn ich das mal knallhart ausdrücken darf...), eben diese sprichwörtliche Sicherung, die irgendwann durchbrennt.

Ich glaube einfach nicht, dass sowas immer und immer wieder auf diese Faktoren, die hier angesprochen werden, zurückgeführt werden kann.....

Letztendlich gilt für diese Spiele, genauso wie für die Videos und auch für die Waffen : Verbote werden wenig nützen, solange die Produktion fleißig weiterläuft.....wenn ich was bekommen möchte, dann finde ich auch nen Weg....

Mit Sicherheit ne Diskussion, die auch Generationen nach uns führen werden, vorausgesetzt unsere Generation läßt noch was über.....

In diesem Sinne klinke ich mich doch wieder aus, obwohl ich auch noch ne Menge schreiben könnte....

Greetz,

Flo

[AVEN]

Original geschrieben von Flori

...da wir doch alle mal gern nen Shooter zocken.

Richtig... aber wenn jetzt jemand meinen Desktop sieht wird er aufgrund der Falschmeldung der FAZ, bestimmt auf mich zeigen und rufen Amokläufer...

Die PCWelt bemüht sich auch um richtigstellung...

Kurzum :

bei Leuten, die sowas veranstalten wie am Freitag muß IMHO schon von Geburt an, was falsch gepolt sein im Hirn (...wenn ich das mal knallhart ausdrücken darf...), eben diese sprichwörtliche Sicherung, die irgendwann durchbrennt.

Sehe ich auch so...

Das Problem ist aber, das die Regierung jetzt Handlungsbedarf sieht und meines erachtens um zu handeln, an der falschen Stelle handelt...

Wie auf Heise zu lesen ist plant unser Kanzler jetzt das Fernsehprogramm zu entschärfen und auch die Internetzensur ist wieder im Gespräch...

Jetzt muss die Angemeinheit wieder das ausbaden, was nur ein paar kranke Köpfe angeht...

Ich denke mal ein Verbot oder eine Zensur von Gewallt den Hype nur vergrößern... Frei nach dem Motto "Das verbotene Reizt"...

[dummabua]

was micht am meinsten srört is das das Massaker auf die Musik und so abgestreift wird, ich bin schon seit jahren Slipknot fan.

Jetzt steht man da wie ein Vollidiot und muss sich von anderen "petrfekten" und absolut gewaltfrei lebenden menschen

sagen lassen das man nicht ganz dicht ist

[promillo]

Moin Spike,

Mit Computerspielen scheinst Du Dich jedenfalls besser auszukennen, als mit Schuetzenvereinen.

Ja, so eine Entwicklung habe ich auch kommen sehen, klar, dass die Medien sich auf so was stuerzen. Erst die (nicht eingesetzte) Pumpgun, jetzt CS.

Original geschrieben von Spike

Anleitung zum Amoklauf?

Welch ein Schwachsinn, CS z.B. ist im Grunde genommen sooo unrealistisch ...

Im Schützenverein konnte er sich meiner Meinung nach mehr darauf vorbereiten, für mich stellt sich immer noch die Frage wie zum Teufel kommt ein 19jähriger an eine Pumpgun?

Das die Waffengesetze hierzulande so schlecht sind wusste ich nicht (mangels Kenntniss).

Stimmt, das bundesdeutsche WaffG ist SCHLECHT und es wird noch schlechter, wenn die Politruks so weitermachen.

Du bist auf der einen Seite der Meinung, dass Computerspiele keine Amoklaeufer machen koennen, aber auf der anderen Seite gibst Du dem eher oeden Schiessport (Man steht da, ballert auf Scheiben und das wars) die Schuld?

Die Pumpgun hat der Irre nicht mal eingesetzt, er hat sich mit der Pistole durchs Schulhaus massakriert.

Aber man braucht ja einen Sündenbock, und bevor man den im System oder gar in der Gesellschaft selber sucht macht man etwas zum Sündenbock wovon man nichts versteht -> Computerspiele.

...oder Waffen oder andere tote Gegensatende, die nichts tun koennen, ohne dass der TAETER sie einsetzt.

Wenn man sich mal genauer mit dem Thema auseinandersetzt wird klar das in bestimmten Fällen eine Beschränkung her muss, dann aber kompetent und wohlüberlegt und nicht als Schnellsch(i/u)ss, so wie es Stoiber vorhat.

Übelster Stimmenfang für die Wahl

Damals war es ja der Rock'n'Roll ...

Bingo!

BTW, ein nettes Zitat aus einem anderen Forum:

"Bürgerliche Grundrechte sind unteilbar. Erst wenn die letzte Waffe, das letzte Computerspiel, der letzte Kinofilm und die letzte Audio CD verboten sind werdet ihr merken, daß diese nicht an Kriminalität und Amokläufen schuld sind. Schuld daran sind die Täter und sonst niemand. Geisteskranke Einzeltäter dürfen nicht zu Totalverboten für alle führen. Ansonsten gäbe es keine Autos, Flugzeuge, Küchenmesser usw. mehr."

Dem ist wohl nichts hinzuzufuegen.

Und bevor ihr nun weiter auf den boesenboesen Schuetzen herumhackt, denkt mal ueber den alten Spruch "divide et impera" nach.

Gruss, Frank

[-cta-]

Original geschrieben von -LWP-

Nur kurz zum Thema :

99,9999% aller Menschen, die Ego-Shooter spielen, werden in ihrem ganzen Leben nicht auf Idee kommen, sich eine Waffe zu nehmen, und draußen Leute über den Haufen zu schießen.

Und ebensowenig werden das 99,9999% aller Marilyn Manson- oder Slipknot-Fans tun.

da möchte ich noch die 99,9999% aller sportschjützen hinzufügen...

so ein schwachsinn...

ich würde eher die medien für soclhe taten verantwortlich machen... sie sind es doch, die uns täglich mit gewalt beschallen...

lenken aber nur ab, indem sie solche schwachsinnigen artikel in die welt setzen...und die generation über uns glaubt das natürlich auch noch...für die ist das ja dann auch der leichteste weg...

wenn es danach ginge, wäre ich auch ein potentieller amokläufer...wie die restl. 10.000 boarduser hier auch....

für solche artikel fehlt mir jegliches verständnis...

[Jestertales]

Am kommenden Donnerstag, 2. Mai 2002, ab 15 Uhr, wird sich die Feuilleton-Redaktion der F.A.Z. im FAZ.NET-Forum zu dem Artikel "Die Software fürs Massaker" und den Reaktionen äußern und für Fragen zur Verfügung stehen.

Die URL lautet:

www.faz.net/foren

Gehen wir dahin?

[Alfomio]

dAt wäre aber net guat für die FAZ :D

[capitanx]

Da würd ich net hingehen! Ich meine wenn der Artikel wenigstens anständig (ohne Lügen wie: "...auf Schulmädchen schießen...") geschrieben wäre, und nur deren Meinung representieren würde, dann ist das ok.

Aber dieser Artikel dient nur dazu die öffentlichkeit aufzuhetzen und Auflage zu machen.

Wenn jetzt noch alle bei denen ins Forum rennen ham se doch erreicht was se wollten. Außerdem würden die sich sowieso nicht überzeugen lassen, da sie immer wieder das schreiben was schokiert und Auflage bringt (ob es jetzt die Warheit ist oder net ist denen egal).

Aber das ist meine Meinung!