Brauche Hilfe zum Thema Subnetting!

[Ultimate Fighter]

Hallo!

Nur noch 2 ganze Tage *bibber*

Aber zum Thema (Subnetting):

Folgendes Problem. Es sollen 4 Subnetze mit jeweils 10 Clients aufbebaut werden.

Ich habe zu diesem Thema 2 verschiedene Meinungen in diesem Forum gehört

und würde jetzt gerne mal wissen was richtig ist.

1.) 4 Netze = 100 (Binär) = Subnetmaske 255.255.255.224

2.) 4 Netze = 00, 01, 10 und 11 = Subnetmaske 255.255.255.192

welche Aussgae ist jetzt richtig. darf ich im entscheidenen Teil der Maske

alles 0en und alles 1en setzen oder nicht. Wenn es möglch ist. Begründet eure Antwort,

sonst stehe ich bei einer abgewandelten Aufgabe wieder so da wie jetzt.

P.S. Das ich den Host-Anteil der IP nicht 000.. und 111... setzen kann ist mir schon klar.

Vielen Dank schonmal und Möge die Macht mit euch sein :cool:

[adminmail]

Du willst 4 Subnetze, also musst du folgende Maske verwenden:

255.255.255.192

oder

11111111.11111111.11111111.11000000

Dadurch hast du die Möglichkeit 4 Subnetze zu bilden, nämlich 11, 10, 01 und 00

Du teilst dann einfach 256 durch diese vier Möglichkeiten, was 64 ergibt. So weisst du welche Bereiche für welches Subnetz sind, nämlich die folgenden:

1. Subnetz: 0 - 63

2. Subnetz: 64 - 127

3. Subnetz: 128 - 191

4. Subnetz: 192 - 255

Dabei solltest du beachten, dass die erste und letzte Adresse immer nicht für Arbeitsplatzrechner benutzt wird, also im ersten Beispiel hast du dann nur 1 - 62 zur Verfügung.

Wenn du als Subnetzmaske hinten die 224 nimmst, hättest du ja 8 Möglichkeiten, weil die ersten 3 Bits gleich 1 gesetzt sind. Also würde das für 8 Subnetze reichen und da du aber nur 4 benötigst, wäre das verschwendeter Adressbereich!

Korrekturen gerne willkommen, aber es müsste stimmen!

[der_tommy]

du möchtest also 4 Subnetze einrichten. Mit max. 10 Clients pro Subnetz. okay.

10 Rechner dezimal ist in binär umgerechnet: 1010 also 4 Stellen

4 Subnetze dezimal ist in binär umgerechnet: 100 also 3 Stellen

Wir addieren die benötigten Stellen 4+3 = 7

Okay, wir leihen uns also von der Host-ID 3 Stellen um unsere Subnetze aufzuteilen. Mindestens 4 Stellen benötigenw wir um unsere Rechner unterzubekommen. Es eignet sich also ein Class-C Netz was bekanntlich folgende Subnetz-Maske hat

255.255.255.0

1111111.1111111.1111111.00000000

unsere zugeteilte Adresse ist 192.168.10.0

Wir leihen uns 3 Bite der Host-ID und kommen auf eine eigene Subnetzmaske von:

255.255.255.254

11111111.11111111.11111111.11100000

Jetzt haben wir noch 5 Bits für die Rechner übrig, könnten also pro Netz 2^5 Rechner insgesamt adressieren, das macht: 32 Wir brauchen jetzt ersteinmal nur 10 Hosts, haben also noch 22 Hosts über die wir später zusätzlich anschließen können.

Doch wie kommt man nun genau auf die Ip-Adessen für die Subnetze ? Und die Adressbereiche pro Subnetz ?

Viele machen das jetzt an der Stelle so:

192.168.10.32

192.168.10.64

192.168.10.96

und so weiter ist das immer so ? Was gibt es da genau für eine Regel ?

Grüße,

Tommy

[Ultimate Fighter]

Toll, genau das was ich erreichen wollte

Der erste schreibt 255.255.255.192 (11000000) und

der zweite schreibt 255.255.255.254 (11100000)

..............................................|

.............................................. -> ich denke mal du mentest 224

und das ganze auf die Frage:

Ich habe zu diesem Thema 2 verschiedene Meinungen in diesem Forum gehört

und würde jetzt gerne mal wissen was richtig ist.

1.) 4 Netze = 100 (Binär) = Subnetmaske 255.255.255.224

2.) 4 Netze = 00, 01, 10 und 11 = Subnetmaske 255.255.255.192

welche Aussgae ist jetzt richtig

Ich sage nur danke :confused:

[Warlock99]

Moin,

ich würde sagen das die 224 richtig sind weil man nicht davon ausgehen kann das die Netz und die Broadcastadresse (also die 00 und die 11) als gültigen Bereich aufgeteilt werden kann.

Nicht jedes netz oder Router unterstützt SubnetZero

cya Warlock

[Beastology]

also 255.255.255.224 wären 8 subnetze

8=2³ ---> 3 hostbits werden für die subnetze belegt.

111=224

(11111111.11111111.11111111.111|000000)

4=2² ----> 2 hostbits werden für subnetze benötigt

11= 192

(11111111.11111111.11111111.11|0000000)

also ist

255.255.255.192 für 4 subnetze richtig!

255.255.255.224 wären 8 subnetze

oder irre ich mich da??

[ChrisG]

@ tommy

Rechnen ist nun wirklich nicht Deine Stärke. Kauf dir mal nen taschenrechner:

Subnetzmaske 255.255.255.254 reicht für genau zwei adressen: Netzadresse und Broadcast, kannste nur auf Point-to-Point verbindungen einsetzen!

binär 11000000 ist immer noch dezimal 192

und 11100000 ist immer noch 224.

Also was für Subnetzrechnung immer hilft ist eine Tabelle der Form:

00000000 - 0

1 0000000 - 128

11 000000 - 192

111 00000 - 224

1111 0000 - 240

11111 000 - 248

111111 00 - 252

1111111 0 - 254

für die entsprechenden Subnetzmasken.

Bsp: 255.255.255.224

Du erkennst sofort den Netz (111) und den Host (00000) der adressen.

Die Netzwerkadressen erhältst Du dann indem Du einfach im Subnetzbereich hochzählst (selber nach dezimal rechnen):

000 00000

001 00000

010 00000

011 00000

100 00000

101 00000

110 00000

111 00000

Und die Broadcasts indem Du die hostbit's auf 1 setzt:

000 11111

001 11111

....

110 11111

111 11111

So, jetzt hab ich dir aber endgültig genug nachhilfe gegeben!

@adminmail

sieht gut aus. (wobei wir hier wieder bei der Diskussion erstes und letztes Subnetz nutzen oder nicht wären)

Bezüglich des verschenkten adressbereiches:

Die Subnetzgröße immer nur so groß wählen wie es sein muss (aber mit etwas Reserve).

Die überflüssigen "Subnetze" kannst Du an anderen Orten im Unternehmen frei nutzen.

Wohingegen Du die übrigen Adressen im Subnetz nur an diesem Routerport nutzen kannst.

Also verschenkst Du weniger, wenn Du "kleine" subnetze wählst.

Gruß

Christian

[adminmail]

So denke ich mir das auch, allerdings erinnere mich jetzt auch mal gehört zu haben, dass 00 und 11 nicht verwendet werden dürfen. Aber ob die IHK das weiss, ist die andere Frage dabei!

[Ultimate Fighter]

@warlock99

Nicht jedes netz oder Router unterstützt SubnetZero

:) genau das wollte ich wissen.

Also, wenn ich auf der sicheren Seite stehen will, sollte ich 224 nehmen.

Das hieße aber im Rückkehrschluß, dass die 192 nur für 3 Subnetze gut währe ? Oder ?

[Rondrian]

fast, 2 wäre richtig 2^2=4 -2 für 00 und 11 = 2

die sache mit dem verbot der subnetzero ist hauptsächlich ne definition von cisco und da die dezentermaßen marktführer sind auch allgemein angewendet. zusätzlich kann man damit nix verkehrt machen da dies auch ältere router verstehen.

ich werde nach cisco subnetting machen und dann halt kurz dazuschreiben das das die ciscodefinition ist, die prüfer können ja schließlich lesen und sollten von cisco schonmal was gehört haben... (hier also die x.224)

[Nek]

ja 192 ist für 3 netze sehr geeignet

nur mit der 224 kann ich mich noch nicht anfreunden

rein rechnerisch würde das nicht ausreichen

also ich bin ja der meinung 192 ist richtig und dann sieht das wie folgt aus:

x.x.x.0 - x.x.x.47

x.x.x.48 - x.x.x.95

x.x.x.96 - x.x.x.143

x.x.x.144 - x.x.x.191

warum ich denke warum 224 nicht ghet: bei 224 hätte man ca. 30 adressen frei und brauchen tut man 40 also geht nicht

[Ultimate Fighter]

@Rondrian

Sorry. Ich meinte natürlich 2 - 01 und 10

@nek

40 ? Honk? Das solltest du erklären! :confused:

[Beastology]

nicht

x.x.x.0

bis x.x.x.63

x.x.x.64

bis x.x.x.127

x.x.x.128

bis x.x.x.191

x.x.x.192

bis x.x.x.255

für 4 subnetze?????

[der_tommy]

Sorry, habe mich im Rechner vertippt :-/ sind 224 ...

Grüße,

Tommy

[ThimschE]

Also,

Die IHk hat das letztes jahr so gehändelt das

die 00 und die 11 oder 000 und 111 nicht genommen

werden.

schaust nach wieviele Netze du brauchst

nehmen wir 4 Stück..

und 16 Rechner...

4 SubNetze fallen in 2^3 - 2 also = 6 Netze... Die - 2 ist

für die Netzadresse und die Broadcastadresse

2^2 - 2 würde für 4 Netze nicht ausreichen..

also hast du:

eine Subnetzmaske von

255.255.255.224 da du ja die ersten 3 Bits für die Netze

benutzte

2^0 = 1

2^1 = 2

2^2 = 4

2^3 = 8

2^4 = 16

2^5 = 32

2^6 = 64

2^7 = 128

x.x.x.11100000

000 das ist die Netzadresse ist z.B. 192.168.10.0

Dieses fällt weg oder auch nicht (letztes Jahr wurde das so gemacht und in der Schule haben wir das auch so gemacht.

und ein bissi logisch ist es auch..das ist wohl so gemacht

das das TCP Protokoll erkennt, das es sich um Subnetting

handelt....Hab ich irgendwo gelesen. :-}

001 00001

010

011

100

101

110 11110

111

Das fällt auch weg. Da es der Broadcast ist

Die Subnetzaddressen sind

192.168.10.32

192.168.10.64

192.168.10.96

192.168.10.128

192.168.10.160

192.168.10.190

Die Host IDs sehen so aus

192.168.10.33 - 62 und 63 ist der Broadcast

192.168.10.65 - 94 und 95 ist BC

192.168.10.97 - 126 und 127 ist BC

192.168.10.129 - 158 und die 159 ist BC

192.168.10.161 - 190 und die 191 ist BC

192.168.10. 193 - 222 und BC ist die 223

Hier ist das Netz jetzt zu da die Subnetzmaske

255.255.255.224 betragen würde.

Das mit dem 00 und 11 wegfallen ist unterschiedlich..

Bei der technischen Referenz von Win2000 TCP/IP

wird es z.B. nicht so gemacht.

Wo es so gemacht wird, ist bei einem Class B Netz

aber das wollen wir jetzt hier nicht machen und

das wird auch zu 150 % nicht in der Prüfung drankommen:-]

Ich hoffe das wird so akzeptiert

[adminmail]

Wie gesagt, ich gebe dir Recht, wenn es von der IHK so gehandelt wird. Ich kenne jedoch auch Prüfungen, in denen sie die Subnetzmaske x.x.x.192 haben wollten. Denke mal es ist Glückssache was sie da hören wollen. Wobei, wenn man es anständig begründet ist es okay!

[ThimschE]

So sieht es aus... ist ja auch egal, welche Netze man

daraus nimmt...;-}

schaut euch mal die letzte Prüfung von Hessen an

da war das Bsp...mit 000 und 111 weglassen...

[der_tommy]

irgendwie gibt es in dem Westermann Tabellenbuch nichts zum Subnetting !? Wäre ganz hilfreich wenn eine Frage kommt wie:

Zu welcher Klasse gehört ihr Netzwerk wenn Ihre IP-Adresse 217.170.88.93 lautet ?

Klar, ist ein Class-C-Netzwerk trotzdem wäre ne' Auflistung im Tabellenbuch hilfreich. Oder habe ich da was übersehen ?

Grüße,

Tommy

[der_tommy]

ach ich mach aus der IP-Adresse jetzt einfach mal noch eine Aufgabe:

Also:

Ihre IP-Adresse lautet 217.170.83.93. Ihr Netzwerk ist so aufgebaut das jedes Teilnetz bis zu 12 Hosts ebsitzt und die größtmögliche Anzahl an Teilnetzen zur Verfügung steht.

a.) Zu welcher Klasse gehört ihr Netzwerk ?

b.) Welche Subnet-Maske sollten Sie zuordnen ?

c.) Welche Netzwerk-ID hat ihr Host ?

d.) Wie lautet die Adresse Ihres Default-Routers ?

e.) Nennen Sie den maximal möglichen IP-Adressbereich Ihres lokalen Teilnetzes und die Anzahl der Teilnetze!

f.) Wie viele Hosts lassen sich gemäß dieser Zuordnung in jedem Teilnetz adresieren ?

Grüße,

Tommy

[ThimschE]

was für ne Klasse willst du denn?

zu deiner Frage. höchstmögliche Anzahl von Netzen

wäre

524.289 - 1.048.576 SubNetze....wäre en Class A Netz

und in jedes würden 14 Rechner passen. :-}

Aber sowas wird nicht gefragt da das Rechenarbeit ist! *lach..

wobei...

Subnetzbits sind 20

Die Subnetzmaske wäre 255.255.255.240 odr /28..

und es würden 4 Bits würde die Host IDs übrigbleiben

da 2^4 - 2 = 14 ist....

Bei Class B wäre es so:

2049 - 4096

Subnetzbits sind 12

Die SubnetzMaske wäre 255.255.255.240 odr/28

und ebenfalls wie oben! *fg...

Und bei Class C wäre es so:

9 - 16

Subnetzbits sind 4

Subnetzmaske ist 255.255.255.240 odr /28

und 14 Hosts.

Zu beachten ist hier, oder ihr habt euch bestimmt schon gewundert warum die 255.255.255.240 aber das ist

die letzte Subnetzmaske, die grösse

darunter befinden sich dementsprechend die Anzahl an Subnetzen die ich oben aufgelistet habe

ähmm...ich hab die technische Referenz von Win2000

vor mir liegen! Da ist so eine Tabelle drin die du meinst! *lach...

[der_tommy]

Da der Adressraum für ein Class-C-Netzwerk bei 192.0.0.0.0 - 223.255.255.0 liegt wird es ein Class-C-Netzwerk sein.

a.) Class-C

b.) 255.255.255.240

c.) 217.170.88.80

d.) 217.80.170.88.81

e.) 14 Teilnetze

217.170.88.80 - 217.170.88.95 = max. möglicher Adressbereich

217.170.88.81 - 217.170.88.94 = adressierbare Hosts

da 95 = Broadcast und 80 = Netzwerkadresse

f.) 14

Grüße,

Tommy

[ThimschE]

die werden noch privaten oder öffentlichen IP

Adressen fragen und deine liegt im ööfentlichen

10.0.0.0 - 10.255.255.255 (10/8 prefix)

172.16.0.0 - 172.31.255.255 (172.16/12 prefix)

192.168.0.0 - 192.168.255.255 (192.168/16 prefix)

[ThimschE]

ausserdem hat das mit Class A, B oder C nix mit dem

Adressraum zu tun

du kannst nicht sagen, das ab 172.x.x.x nach oben

immer ein Class C Netz ist!

grüsse

[der_tommy]

gut zu wissen, wir haben es von unserem Lehrer nicht so gelernt ;-) danke

grüße,

Tommy

[ThimschE]

wie habt ihr das gelernt?

also interne kannst du eigentlich alle IP adressen

benutzen.

solange du keine Internetverbindung hast....blablabla..

aber das kann man dann auch faken..andres Thema..

merk dir für die Prüfung einfach nur

eine Private IP Adresse

z.B 192.168.10.0

und gut ist....

Achso, danke für deine gute Kostenkalk....das hat mir noch gefehlt..

was machst du für nen Abschluss?

Grüsse