Bush in Berlin

[closed]

Ich wandere aus... denn anscheinend werden die Grünen ja die Bundestagswahl gewinnen...

[chiren]

Original geschrieben von JK

Ich mache jede Wette, Joschka Fischer hat nie mit Steinen geworfen...

aber er hat aus seiner vergangenheit gelernt. ein kunst für die meisten menschen (siehe gandhi zitat)

[chiren]

Original geschrieben von JK

...und eine gelungene Flugzeuglandung interessiert doch wirklich niemanden, oder?

doch, über flugzeugabstürze höre ich ständig in den nachrichten

aber ob das in den nachrichten wirklich das ist, was die mehrheit hören/sehen will, oder vielmehr das is, was die medienleute glauben, daß es menschen sehen wollen steht auf einem anderen blatt.

[Indy]

@Mäusle

Ich würde am Liebsten eine Demo gegen die Demonstranten starten. Und da bin ich nicht alleine... Die Kosten des ganzen Polizeieinsatzes liegen bestimmt mal wieder im sechsstelligen Bereich. Nur weil ein paar politisch Fehlgeleitete unter dem Deckmantel der demokratischen Meinungsfreiheit mal wieder als Revoluzzer die Sau rauslassen wollen.

"Es ist eine Chance..." Ja und was für eine! Unser Land noch weiter in die Ecke der Dummen und Verblödeten zu drängen. Das Ausland hält eh nix von uns, also machenwir uns noch bei den einzigen Freundschaftsstaaten unbeliebt...

Das ist ja so peinlich. Geht mal lieber zu Euren Großeltern und laßt Euch mal ein paar Stunden Nachhilfeunterricht in Sachen realer Geschichte geben.

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Nach deinem Text zu Urteilen musst du dich ja mit deinen Freunden an Gegendemos gewöhnt haben wobei dei Gegendemos wohl unter "Keine Macht den Nazis" geführt werden

[MarcG]

Original geschrieben von Mäusel

Ich wandere aus... denn anscheinend werden die Grünen ja die Bundestagswahl gewinnen...

Was hat das denn damit zu tun ? ach ja, die uneingeschränkte Solidarität gibts da ja nicht, bei dir wohl schon ...

Ich werde aber bestimmt nicht grün wählen (hab ich noch nie, werd ich auch nie).

P.S. Die USA verlosen jedes Jahr ne Menge Green Cards, und wenn du was drauf hast in deinem Beruf nehmen sie dich vielleicht auch so, oder du heiratest einen von da ...

Mach dich dann schonmal darauf gefasst, dass deine Telefonate und E-mails sowie dein Internetverkehr abgehört werden .. ach ja, du hast ja auch nichts zu verbergen...und wenns gegen den Terror ist ist es ja ok.

[JK]

@chiren

Sicher, aber dann soll er sich nicht wie der durchschnittsdeutsche Laumichel so empört über solche Ereignisse äussern, als sei er immer eine Pastorentochter gewesen.

Ein dickes Pluspunkt IMO hätte es gegeben, hätte er gesagt:"Ich weiss ja aus eigener Erfahrung, dass dies der falsche Weg ist..." oder so ähnlich.

Wegen der Medien...

Der (Fernseh)Mensch scheint doch absolut kalkulierbar zu sein, oder wie erklärst Du Dir die Erfolge von GZSZ, Big Brother u. ä. ?

Ist doch nichts neues. Sex and Crime sells.

Gut, GZSZ passt hier irgendwie nicht ganz rein

Ist wohl mehr: "Irgendwo in Deutschland" (Wolf Mahn)

-->"...und wieviel Millionen sitzen da und sehen fern,

haben Leben anderer zu leben gelernt..."

{Jou, ist schon was älter}

@MarcG

Das war mein voller Ernst!

[closed]

Original geschrieben von MarcG

Was hat das denn damit zu tun ? ach ja, die uneingeschränkte Solidarität gibts da ja nicht, bei dir wohl schon ...

Ich werde aber bestimmt nicht grün wählen (hab ich noch nie, werd ich auch nie).

P.S. Die USA verlosen jedes Jahr ne Menge Green Cards, und wenn du was drauf hast in deinem Beruf nehmen sie dich vielleicht auch so, oder du heiratest einen von da ...

Mach dich dann schonmal darauf gefasst, dass deine Telefonate und E-mails sowie dein Internetverkehr abgehört werden .. ach ja, du hast ja auch nichts zu verbergen...und wenns gegen den Terror ist ist es ja ok.

Vielleicht ist dir aufgefallen, dass ich keine Meinung zu Bush geäußert habe. Deine toll recherchierten Theorien über Datenschutz in Amerika interessieren mich auch nicht. Mir geht es nur darum, dass ein Großteil an Demonstranten gar keine richtigen Argumente für den Grund ihrer Teilnahme aufbringen können. "Bush mach eine doofe Umweltpolitik und irgendwelche Beschimpfungen bieten kein Anlaß dafür.

Außerdem repräsentieren die ganzen Demonstranten eine Meinung, die der Großteil der Bevölkerung nicht teilt. Wo wir bei Demokratie sind, wieso akzeptierst du keine Meinungen, die nicht mit deiner übereinstimmen...?

Original geschrieben von Indy

Nach deinem Text zu Urteilen musst du dich ja mit deinen Freunden an Gegendemos gewöhnt haben wobei dei Gegendemos wohl unter "Keine Macht den Nazis" geführt werden

Du hättest mir lieber eine PM schreiben sollen. Mit seiner Intelligenz sollte man nicht immer öffentlich prahlen...

[MarcG]

Original geschrieben von Mäusel

Vielleicht ist dir aufgefallen, dass ich keine Meinung zu Bush geäußert habe.

Nur darüber, dass Demonstrationen gegen Bush Sch...... sind.

[@@@]

Original geschrieben von MarcG

Das sind nicht meine Theorien, Ich überlege schon den ganzen Tag, aber mir fällt der Name des Systems nicht mehr ein welches das FBI bei Internet Providern aufstellt um den Verkehr und die E-Mails abzuhören. Wenn ihn jemand weiss und hier postet (oder er mir wieder einfällt) kannst du ja mal danach suchen, ich hab mal ne Seite gefunden in der alle möglichen Dinge erklärt werden, darunter auch dieses Ding, und da es ne US-Seite war, war das natürlich dort gaaanz toll.(Aber beschrieben wie es E-Mails etc. abhört wurde doch, zumindest soweit die Infos öffentlich sind).

Ich glaube du meinst Carnivore. Oder ist es doch Magic Lantern?

Auf jeden fall denk ich ist es in Deutschland auch nicht anders in Sachen Datenschutz. Woher willst du wissen dass die Unser Zeug auch nicht abhören. Außerdem geht der Verkehr von z.B. AOL in Deutschland auch über Amerika.

[MarcG]

Original geschrieben von @@@

Ich glaube du meinst Carnivore. Oder ist es doch Magic Lantern?

Auf jeden fall denk ich ist es in Deutschland auch nicht anders in Sachen Datenschutz. Woher willst du wissen dass die Unser Zeug auch nicht abhören. Außerdem geht der Verkehr von z.B. AOL in Deutschland auch über Amerika.

Carnivore, vielen dank.

Und in D-Land, ja, nach Willen mancher Politiker sollte es sowas auch hier geben, viele (ich denke mal alle) Provider wollen das aber nicht, zum einen mit Blick auf den Datenschutz und zum anderen sollten sie die Kosten tragen. Nicht über ein Carnivore System, sondern sie sollten viel mehr Daten aufzeichnen und auf Wunsch Polizei u.ä. zur Verfügung stellen.

Wer nutzt schon AOL ?

Ernsthaft, Carnivore ist ein Kasten der beim Provider aufgestellt wird und da in der Leitung hängt, also zwischen dem Dial-in-computer und dem Computer mit Anschluss ans Internet.

Genaueres zu Carnivore steht im Internet.

z.B. hier (da stehen noch mehr interessante Dinge und es gibt auch noch kritischere Seiten zu Carnivore)

http://www.howstuffworks.com/carnivore.htm

[RogerRabbit]

mir fällt immer wieder auf das diskussionen schnell an unsachlichkeit gewinnen sobald sich mehrere menschen mit konträrer meinung einfinden:rolleyes: ich will jetzt nicht unterstellen das das ein bild der gesellschaft als solches ist und die die am lautesten schrein erstmal in den spiegel schaun sollten.

ich komme ursprünglich auch aus der linken szene, sogar aus der ganz schön linken, hab mich aber davon abgewendet nachdem ich erkennen musste das links nicht besser ist als rechts und lösungsvorschläge sowie ansätze sehr schnell in gewalt oder übergriffen gesucht werden. dieses allheillösungsmittel wird allerdings von wenigen unterstützt und ausgeführt aber wie schon oben gesagt, gilt es als sinnbild der linken szene. ich denke wenn man älter wird wird man objektiver. und findet irgendwann eine klare eindeutige position für sich selber ohne sich zwingend einer gruppierung anschließen zu müßen. individualismus ist die beste lösung.

bush in berlin und proteste dagegen...sicher warum nicht. die meinung, wenn auch etwas unglücklich ausgedrückt, das es bush nicht interessiert stimmt sicherlich. aber was kann man von einem cowboy der sich jeden morgen im halbstundentakt die neusten nachrichten bringen läßt, weil er soviel auf einmal nicht lesen kann, auch erwarten:rolleyes:

und wenn eine nicht unerhebliche menge an menschen der festen überzeugung ist dagegen protestieren zu wollen dann bitte. freie meinungsäußerung ist ein privileg das nicht alle menschen auf diesem planeten geniesen also nutzt es doch auch. (RICHTIG)

ach ja, stoiber schreibt sich mit oi und wenn er bundeskanzler wird dann wandere ich glaub ich aus, weil ganz veramerikanern will ich net ich lebe ja zum glück in deutschland

so long

[TVC#5]

Ich finde, der Cowboy Bush hätte lieber in seinem Land bleiben sollen, und sollte nicht die Deutschen zu einem Krieg auffordern, bei dem sie eh nicht mitmachen können. Hätte sich Amerika in der Vergangenheit etwas gemäßigter verhalten und nicht überall im Ausland reingehauen wo es Geld zu holen gibt, hätte es auch die Terroranschläge nie gegeben.

Gruß

TVC#5

[MarcG]

Der Cowboy war ja sogar froh über die Proteste, "In ein Land in dem jeder seine Meinung äußern kann komme ich gern" (frei nach Bush).

Und zum Thema Terror und USA, wer hat den Saddam Hussein und Osama Bin Laden usw. unterstützen, mit Waffen versorgt und ausgebildet ? Doch nicht etwa die USA und der CIA ?

Erst anwerben um (als Stellvertreter) für die USA zu kämpfen und dann fallen lassen und sich wundern wenn es denen nicht passt ...

[my head]

Proteste gegen Bush und seine(n) Krieg(e) haben ja nicht unbedingt was mit der politischen Einstellung zu tun! Ich hab nämlich in letzter Zeit auch mit vielen ("Rechts-")Konservativen (CSU-Mitglieder) gesprochen, die die Politik dieses Mannes gleichermassen verurteilen!

Übrigens hab ich gestern im Fernsehen Leute gesehen, die gegen die Demos sind! Hat echt witzig ausgesehen; die wedelten mit so Papier-Flaggen und die einzige Aussage war: "Hello, Mr. President!" Und dann sollen Leute, die offen ihre politische Meinung vertreten "unser Land" lächerlich machen! Die Leuten, die gegen Bush sind wissen ja zumindest wogegen sie sind; im Gegensatz zu den Pro-Bush-Demonstranten, einfach gegen die "Randalierer" (O-Ton) sind! Wobei sie wahrscheinlich nicht mal wissen was die Leute auf die Strassen treibt! Aber naja... mit politisch so aufgeklärten Wählern hat Stoiber eine ähnlich gute Chance wie Kohl 1990 ("die Einheit kostet uns keinen Pfennig)!

[RogerRabbit]

ob die anschläge ausgeblieben wären oder nicht bei anderem verhalten der amerikaner, darüber läßt sich schwer spekulieren.

dafür ist der kampf der alka-ida einfach zu sehr auf den islam ausgerichtet. und terror- bzw. radikale gruppierungen neigen im allgemeinen dazu den stärksten gegner als ziel auszuwählen.

was im am meisten bedauere ist, dass sie eurpäer so wahnsinnig froh sind das bush sie besucht, um es frei nach einem journalisten zu zitieren:" mit bush´s besucht kehr ein stück weit normalität in die beziehungen zwischen europa und amerika zurück!" das problem ist nämlich nicht das die amerikaner uns zwingen oder nötigen wollten an diesem krieg teilzunehmen, sondern die europäer und vorallem die deutschen haben sich ja quasi drumm gerissen um als armee endlich ernst genommen zu werden.

so long

[MarcG]

die Al-kaida (wird doch so geschrieben?) ist eine Terrororganisation wie es sie auch anderswo gibt, nur sie hat den Vorteil gehabt in einem Land geduldet zu sein. Und nochmal die Frage warum die Taliban überhaupt an die Macht kam in Afghanistan.

Breschnew unterstütze die damalige Afghanische Regierung, die das Volk stürzen wollte, und die Amerikaner eben das Volk. Das ist zwar so ok wen man es hört, wen es aber damals nicht die SU gewesen wäre hätten die USA bestimmt nicht so eingegriffen, aber das nur mal so ... die amierikaner unterstützen den Kampf gegen die Regierung un die SU, der vorallem auch durch die Mudschahedin geführt wurde. Die heiligen Krieger des Islam. Und als die SU nicht mehr da war haben sich die Amerikaner auch nicht mehr für das Land interessiert und es ganz ohne Regierung gelassen. Und die wurde dann eben von der Taliban übernommen, die mit ihren Mudschahedin ja die ganze Zeit von den USA unterstütz wurde.

Erst viel später haben sie dann gemerkt das es nicht so klug war was sie damals gemacht haben (wie schon so oft). Und das wollen sie jetzt mit Waffen wieder ausbügeln.

(Zur Geschichte Afghanistans lass ich mich gern berichtigen wen jemand Fehler findet, ausser Rechtschreibfehler )

[MarcG]

Original geschrieben von RogerRabbit

und terror- bzw. radikale gruppierungen neigen im allgemeinen dazu den stärksten gegner als ziel auszuwählen.

Ich glaube das hat nicht nur mit der Stärke zu tun, sieh dir mal nen Atlas an und vergleiche wo sich die USA überall niedergelassen (Militärstützpunke) und eingemischt haben. Die Bombariderung der Städte im Iran ist da nur ein Grund warum die USA da nicht so beliebt ist.

[RogerRabbit]

diese aussage von mir war rein speziell gemeint und bezog sich nicht grundsätzlich auf das problem alka-ida und usa.

da ich selbst arabischer abstammung bin hab ich meine ganz persönliche meinung zu den machenschaften der usa im arabischen raum und diese meinung bezieht auch das unverantwortliche und menschenverachtende treiben der israelis, dass auch von den usa zu jeder zeit unterstützt wurde und erst in neuer zeit, genötigt durch internationale proteste, etwas an der 10000% deckung verloren hat, mit ein!

die usa ist ein staat der sich einfach nicht der internationalen gemeinschaft beugen will , aber selbst als allzeitbereite weltpolizei bereitsteht wenn andere staaten es tun. wie du mir so ich dir gilt die devise und das gilt auch für die united staats of america!!

mit der wahl bush als president haben sich die amerikaner selbst ein ei gelegt. bush unterstützt, getrieben von der verbohrten und bornierten einstellungen seines vaters, mit nachdruck eine starke unabhängige usa die ihre ganze macht auf ihrem militärapperat stützt. bei jedem kampf fallen menschen und nicht nur soldaten und diese schmerzvolle erfahrung mussten nun auch die amerikaner machen. leider hat das bush die nötige deckung in der bevölkerung gegeben die ihm vorher versagt gelieben ist.

bush ist ein mann der in der politik nichts zu suchen hat, es sollte nein es muss ein gewissen maß an intellekt und ethik vorhanden sein um ein solches amt zu begleiten.

nun gut, bevor ich weiter schreibe hör ich an dieser stelle auf sonst wirds ein aufsatz.

in diesem sinne

P.S. rechtschreibfehler sind nicht beabsichtigt aber wie ich gerade festgestellt hab zahlreich vorhanden i´m so sorry

[closed]

Original geschrieben von RogerRabbit

bei jedem kampf fallen menschen und nicht nur soldaten und diese schmerzvolle erfahrung mussten nun auch die amerikaner machen. leider hat das bush die nötige deckung in der bevölkerung gegeben die ihm vorher versagt gelieben ist.

Ich frage mich, ob ich das richtig verstanden habe. Beziehst du dich damit auf den 11.9.2001?

[brew]

Original geschrieben von RogerRabbit

das unverantwortliche und menschenverachtende treiben der israelis, dass auch von den usa zu jeder zeit unterstützt wurde

Hi,

ich sehe nicht, wo es ein menschenverachtendes Treiben der Israelis geben soll.

Fakt ist, dass die Israelis den Palästinensern Land angeboten haben, genau soviel, wie sie wollten. Dazu dann noch 3/4 von Yerushalajim.

Arafat lehnte mit der Begründung ab, er wolle ganz Yersuhalajim.

Die Palästinenser haben damit ihr Anrecht auf ein Stück Land verloren.

Sobald diese nun Israelis angreifen, wird zurück geschlagen. So muss es jede Demokratie tun, um ihre Bürger zu schützen. Deutschland würde auch auf Franzosen schießen, wenn diese seit über 50 Jahre mit Raketen schießen würden, und immer wieder die eigenen Bürger angreifen würden.

Falls jemand Informationen über den Nah-Ost-Konflikt brauch, soll er sich an die Israelische Botschaft in Berlin wenden, und dann mit diesem Wissen hier mit mitdisskutieren. Leider hat sich immer wieder gezeigt, dass sehr viele sehr viel zu sagen haben, und dabei überhaupt keine Ahnung haben, wie die Fakten sind.

Tobias

Bei Fragen stehe ich natürlich auch gerne per Mail zur Verfügung: Tobi@jew.de, oder per SMS: 0179-7054221

[MarcG]

Original geschrieben von brew

Falls jemand Informationen über den Nah-Ost-Konflikt brauch, soll er sich an die Israelische Botschaft in Berlin wenden, und dann mit diesem Wissen hier mit mitdisskutieren.

Was soll man von der israel. Botschaft schon für Infos bekommen, etwa dass die Palästinenser die guten sind?

Und zum Rechtsstreit USA gegen Microsoft frage ich dann Bill G. wenn ich unparteiische Antworten will ...

Was war mit dem 6-Tage Krieg und den Golan-Höhen?

Ach ja, ich will damit nicht Israel die Schuld geben, nur haben beide Parteiien mit Schuld an dem Konflikt.

[RogerRabbit]

ich denke ich kenne die fakten sehr gut, da ich mich persönlich schon seit längerem für den nah-ost konflikt und entschuldige, aber ich werde mich sicher nicht an die israelische botschaft wenden genau so wenig wie an eine palästinenservertretung in deutschland wenn ich fakten haben will. denn diese informationen sind 1. persönlichen einstellungen unterworfen, daraus resultiert das sie nicht objektiv sind und 2. wurde sicher an der ein oder anderen absoluten wahrheit etwas gefeilt ;o)

aber nun gut, wenn du es von dieser seite her aufrollst. oh die israelis wollen also land zurückgeben, wie überaus gnädig von ihnen. vieleicht sollten wir zum besseren verständnis für alle mal zwei landkarten posten 1.karte isreal in den gründungsgrenzen und 2.karte isreal in seinen heutigen grenzen. da würden mir spontan ein paar gravierende veränderungen auffallen die sich sicher nicht durch unvorhergesehene tektonische verschiebungen ergeben haben. also halten wir fest, isreal will von ihm besetztes land zurückgeben was sowieso den palästinensern gehört, fordert aber gleichzeitig die (teil)rechte an einer stadt die isreal nicht gehört. das bekommt für ausserordentliches politisches geschick schon mal nen daumen nach oben!

bleibt die frage ob terror die lösung ist zu beantworten. sicher nicht und ich möchte mich auch davon distanzieren diesen zu befürworten. alllerdings stellt sich weiterhin die frage wie sollen palästinenser kämpfen wenn nicht mit terror? von der welt bekommen sie keine unterstützung auf politischer ebene. arafat ist natürlich der oberterrorist, in diesem fall werfe ich die these auf das sharon hitler ist!

den isrealis ist nach 2000 jahren verfolgung ein eigenes land zugestanden worden und anstatt aus diesen 2000 jahren zu lernen das verfolgung und völkermord das schlimmste ist was einem volk passieren kann, praktizieren sie es jetzt selber. das ist der punkt den ich der isrealischen regierung vorwerfe. mit militär gegen zivilisten vorzugehen!! massiv die presse- und informationsfreiheit der welt durch schikanen einschränken damit ihr treiben im geheimen bleibt! ich bin bei weitem kein antisemit, aber ich nehme mir das recht raus das treiben von israel zu beobachten und mir meine eigene meinung darüber zu bilden.

die deutschen sind doch immer noch die größten drückeberger wenns um die israelis geht, sie spühren immer noch eine schuld auf den schultern die nicht mehr da ist. ich bin 1980 geboren und nicht 1930, ich habe nie einen juden gejagt oder verspottet, ich und der rest von deutschland tragen keine schuld mehr auf unseren schultern. vielmehr sollte man das geschehene als mahnung für uns begreifen so eine greultat wie sie den juden angetan wurde nie zu wiederholen, aber die haben ja selber nicht daraus gelernt!

in diesem sinne

P.S. dies ist meine persönliche einstellung und erhebt nicht den anspruch darauf als maß für andere zu gelten!

[brew]

1. Wenn Israel gegen Zivilisten vorgeht, dann nur weil die palästinensischen Terroristen sich hinter ihnen verstecken.

2. Israel hat die Gebiete besetzt, um sich zu schützen. Über Jahre wurde von diesen Gebieten auf Dörfer und Siedlungen geschossen. Sollen die Israelis etwa zusehen, wie die geschiet?

3. Yerushalajim gehört Israel, und bleibt auch in Israel. Über diesen Punkt gibt es keine Debatte mehr.

Über welche Medien informiert Ihr Euch denn? Über das deutsche Fehrstehen? Das kann man vergessen, hier gibt es keine parteiische Meinung in der deutschen Medien. Wo informiert Ihr Euch dann?

Shalom

Tobias

PS: Ich bin kein Verfechter von Gewalt oder Krieg. Aber irgentwann kann man einfach nicht mehr zusehen, und muss seine Bürger verteidigen.

[TVC#5]

Jerusalem ist in Israel, das ist richtig. Ist aber Israel nicht ein Kunstgebilde ber Briten?

[closed]

Original geschrieben von TVC#5

Ich finde, der Cowboy Bush hätte lieber in seinem Land bleiben sollen, und sollte nicht die Deutschen zu einem Krieg auffordern, bei dem sie eh nicht mitmachen können. Hätte sich Amerika in der Vergangenheit etwas gemäßigter verhalten und nicht überall im Ausland reingehauen wo es Geld zu holen gibt, hätte es auch die Terroranschläge nie gegeben.

Gruß

TVC#5

1. Er hat Deutschland nicht zum Krieg aufgefordert. Deutschland ist von dem Terror genauso betroffen, wie die USA. Und das nicht erst seit Djerba.

2. Handelt es sich nicht um einen Krieg, sondern um eine Verteidigung gegen ein Terrornetzwerk.

3. Mal ganz abgesehen von der Vorgeschichte ist es völlig absurd, die Terroranschläge in irgendeiner Form zu legitimieren. Wer das macht sollte mal genauestens über sich und seine Einstellung nachdenken.

4. Kann ich es alles nicht fassen. Die ganze Welt wird durch ein wahnsinniges Terrornetzwerk bedroht, welches gewissenlos und mit unglaublichen Energien handelt. Wir werden weitere Anschläge erleben, das ist sicher. Für diese Anschläge sind nur die Terroristen verantwortlich, kein anderer.

Bush hat logisch und vernünftig reagiert. Der Rückhalt Schröders (und der anderen Länder) ist absolut richtig.

Die Techno-Paraden.. ähm... die Demonstrationen wurden mangels Teilnahme ja jetzt auch abgeblasen. Zum Glück, denn dieser fehlgeleitete Aktionismus ist absolut unpassend und dumm.