Antisemiten

[lpd]

Original geschrieben von BenNebbich

zum glück definieren aber nicht die antisemiten was antisemitisch ist sondern die juden was sie als antisemitisch empfinden.

Den Eindruck habe ich allerdings auch. Und siehe da, plötzlich ist eine ganze Menge antisemitisch. Nur leider vergessen eine ganze Menge Leute, dass zwischen dem, was empfunden wird und dem, was Tatsache ist, auch Unterschiede bestehen können. Insbesondere tun das Israel & der Zentralrat der Juden.

[Racker]

Original geschrieben von BenNebbich

...ps : ... aber dass aus deutschland bezüglich der form der kritik andere regeln gelten wie zum beispiel aus frankreich ist denke ich für die meisten nachvollziehbar.

Nein, das ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich möchte genauso kritisieren dürfen wie zB. ein Franzose. Ich möchte nicht - nur weil ich ein deutscher Christ bin- mit anderen Massstäben gemessen werden als Andere. Wie oben schon gesagt, was die Deutschen mit den Juden gemacht haben ist wohl das schlimmste was dieser Welt je passiert ist, aber es ist nicht mehr das Deutschland von 33 - 45. Es kann nicht sein, dass ich immer noch an dem gemessen werde was meine Grosseltern gemacht und tolleriert haben.

Original geschrieben von BenNebbich

...der [das ist es ja doch nicht wert] , der oben das thema zahlungen aus deutschland mit dem nahost konflikt verknüpft hat, soll sich schämen bis ans lebensende!

Da stimme ich Dir voll und ganz zu!!!!!

[lpd]

Original geschrieben von BenNebbich

...[..]aber dass aus deutschland bezüglich der form der kritik andere regeln gelten wie zum beispiel aus frankreich ist denke ich für die meisten nachvollziehbar.

Nein, ist es nicht. Die meisten kennen die Nazi-Zeit nur aus dem Geschichtsbuch und dem Fernsehen, und ehrlich gesagt kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, dass Leute der Ansicht sind, sie müssten sich mit Kritik an Israel zurückhalten, bzw. dürften das erst gar nicht, weil sie Deutsche sind. Dann frage ich mich ernsthaft, ob mich nicht diskrimiert fühlen sollte. Ich kann nämlich nichts dafür, dass ich Deutscher bin.

[gugelhupf]

Original geschrieben von BenNebbich

...schön dass ihr so viele neue wörter lernt. zum glück definieren aber nicht die antisemiten was antisemitisch ist sondern die juden was sie als antisemitisch empfinden.

Ich definier jetzt auch was für mich als Deutscher Anti-Deutsch ist, also mal überlegen...hmmm...vielleichr das hier :

...wenn ich dann ausgewandert bin, dürft ihr mich besuchen kommen.

aber dass aus deutschland bezüglich der form der kritik andere regeln gelten wie zum beispiel aus frankreich ist denke ich für die meisten nachvollziehbar

Ist es nicht. Logische Gründe Deinerseits ? ich bin gespannt...

[HangManAtWork]

Original geschrieben von BenNebbich

...ps : ansonsten wird in diesem thread eh auf anwürfe reagiert die so nicht erhoben werden. kritik an israel istt nicht der punkt; aber dass aus deutschland bezüglich der form der kritik andere regeln gelten wie zum beispiel aus frankreich ist denke ich für die meisten nachvollziehbar.

der [das ist es ja doch nicht wert] , der oben das thema zahlungen aus deutschland mit dem nahost konflikt verknüpft hat, soll sich schämen bis ans lebensende!

Wunderbar wie die Aussagen verdreht werden, ich habe lediglich die Frage gestellt, ob es dort dann genauso mit den Zahlkungen verläuft.

Ausserdem glaubst du wirklich Israel könnte seine Armee so lange finanzieren, ohne geld???

die deutschen haben die juden vergast, und die araber wollen den staat israel vernichten, wo ist die paralelle??

Offenbar solltest du noch einmal ein Geschichtsbuch zur Hand nehmen und nachschlagen WIE der Staat Israel entstanden ist...

Das problem welches hier offenbar herrscht ist, dass viele der Meinung sind, dass es nicht erlaubt ist ein durchaus berechtigte Frage nach finanziellen Mitteln zu stellen.

1) Die Zahlungen an den Staat Israel stellen eine Art

Wiedergutmachung für das den Juden angetane Leid dar.

2) Die Zahlungen sollen dafür verwendet werden gepeinigten

Juden ein "normales" Leben zu ermöglichen

3) Die Millarden aus Deutschland werden dafür verwendet Waffen

zu kaufen.

4) Es werden Siedlungen in Gebieten gebaut, auch HEUTE noch,

die dem Staat Israel rechtlich gesehen nicht gehören.

5) Wurde der Staat Israel NACH dem Zweiten Weltkrieg

gegründet, unter MISSACHTUNG der Rechte der dort lebenden

Bevölkerung!

[BenNebbich]

...möglicherweise gelten aus dem ablauf der geschichte andere regeln. vergesst nicht dass herr spiegel und selbst herr friedmann (er ist nachkomme von "schindlerjuden") durchaus lebendige erinnerungen an das haben, was hier manchen so weit entfernt vorkommt wie die punischen kriege.

...deutschland und deutsche politiker haben eine höhere verantwortung gegenüber israel undd den juden als andere europäische länder.

[BenNebbich]

...@ hangman

...juden leben seit ewigen zeiten in palästina

...die zahlungen liegen schon einige zeit zurück, sollten sie tatsächlich für waffen ausgegeben worden sein, möchte ich daran erinnern dass die araber (in überschätzung ihrer kräfte) mehrfach versucht haben den staat israel auszulöschen.

...und wenn du schon drüber sinnierst dass sich die juden widerrechtlich in palästina aufhalten; dann drängt sich schon die frage auf wie sie da hinkommen?

hier schliesst sich endlich der kreis mit der deutschen verantwortung.

[Racker]

Moin moin,

Höhere Veantwortung... schön und gut. Und das heisst dann, das jegliche Kritik unerwünscht ist??? Verantwortung heisst auch, dass man der israelischen Regierung sagt, dass in Israel etwas sehr falsch läuft. Das ist meines Erachtens auch Verantwortung.

[Armand 2k]

hierzu bleibt nur noch eines zu sagen.

traurigerweise wird geschichte immer von den gewinnern geschrieben. denn (wenn du schon auf frankreich zu sprechen kommst, und der meinung bist, dass diesen ein freieres kritisieren als uns moeglich sein sollte) auch in frankreich wurde die verschleppung und toetung der juden tolleriert. selbst wenn sie besetzt waren, haben auch sie nichts oder zumindest nur sehr wenig gegen das pogrom unternommen.

und letztlich denke ich, was ich hier noch einmal hervorheben moechte, das uns aufgrund unserer geschichte nicht das maul verboten werden sollte, sondern man uns aus eben unseren leidvollen erfahrungen mit in diese dikussion einbinden muss!

nur so nebenbei moechte ich bemerken gehoert zu haben, dass die israelische opposition dem deutschen zentralrat jegliche unterstuetzung entsagt habe, weil er nicht pro-israel sondern pro-sharon sei. UUPS

[BenNebbich]

...@ racker

...auf alle fälle o.k. (auch wenn ich nicht der israelische botschafter bin:D )

...kritik ist nicht das thema. israel ist eine demokratie (übrigens die einzige in region) und akzeptiert die regeln demokratischen umgangs. es ist nur in einzelfällen eine frafge der form oder wortwahl ("nazimethoden") die mir persönlich unerfreulich erscheint.

...@ armand

... stimmt bestimmt; der zentralrat spricht aber eh nur für die juden in deutschland und nicht für israel.

... kritik an israel hat es schon oft gegeben und wenn sie so weitermachen auch noch in den nächsten jahren;

es stimmt nicht was manche hier behaupten : es gibt kein kritikverbot sondern ein gebot gewisse rücksichten zu nehmen und eine wortwahl ohne naziterminologie zu wählen.

das ist nicht viel verlangt.

[Racker]

Moin moin,

Original geschrieben von BenNebbich

...@ racker

...auf alle fälle o.k. (auch wenn ich nicht der israelische botschafter bin:D )

...kritik ist nicht das thema. israel ist eine demokratie (übrigens die einzige in region) und akzeptiert die regeln demokratischen umgangs. es ist nur in einzelfällen eine frafge der form oder wortwahl ("nazimethoden") die mir persönlich unerfreulich erscheint.

Da stimme ich Dir zu. Ich denke, dass so ein Wort in diesem Zusammenhang nur die Greueltaten des deutschen Faschismuns "verniedlichen" kann.

Original geschrieben von BenNebbich

...es stimmt nicht was manche hier behaupten : es gibt kein kritikverbot sondern ein gebot gewisse rücksichten zu nehmen und eine wortwahl ohne naziterminologie zu wählen.

das ist nicht viel verlangt.

Nein, natürlich gibt es kein Kritikverbot. Aber ich habe trotzdem immer das unbestimmte Gefühl, wenn ich mich denn doch mal äussere, dass ich dann ganz schnell in eine bestimmte Ecke geschoben sehe, in die ich

[*]nicht reinwill

[*]nicht reingehöre.

[/list=a]

Und an diesem Gefühl "leiden", glaube ich, noch einige Andere.

[gugelhupf]

Original geschrieben von BenNebbich

es gibt kein kritikverbot sondern ein gebot gewisse rücksichten zu nehmen und eine wortwahl ohne naziterminologie zu wählen.

das ist nicht viel verlangt.

Da stimme ich zu. Jeder Satz sollte ohne naziterminologie auskommen. Was hat das aber mit Möllemann zu tun ???

Und da kommen wir beide eben zu einem Punkt , indem wir darüber streiten was naziterminologie denn wo anfängt und wo aufhört !

Ich finde seine Argumentation hatte nichts nazi-technisches....du findest das gegenteilig....also: es gibt keine Lösung....

Gehen wir lieber alle zusammen einen saufen

[BenNebbich]

...@ racker

...ich denke wenn dich jemand in ecke schieben will, dann kommst doch auch ganz schnell wieder raus und kannst "jemand" erklären dass du in der falschen ecke/schublade gelandet bist.

...aber dich schiebt doch hier eh keiner in eine ecke oder??

[Racker]

Moin moin,

Original geschrieben von gugelhupf

Gehen wir lieber alle zusammen einen saufen

Da kann ich Dir nicht zustimmen, denn so schlimm der Anlass auch für diese Diskussion ist, umso grösser ist auch die Chance, endlich einmal das gestörte Verhältnis zu den deutschen Juden aufzuarbeiten und zu verbessern und normalisieren. Das ist auch eine Beschäftigung mit der deutschen Geschichte, die in meinen Augen schon viel früher hätte beginnen müssen.

@ BenNebbich

nein, hier tut das niemand (zumindest bis jetzt nicht)

Aber bei anderen Diskussionen scon oft vorgekommen. Und dann sind wir wieder beim Totschlagsargument "Antisemitismus"...

[gugelhupf]

Hmmm...natürlich ist Saufen keine Lösung !!!

Aber ich sehe 50 Jahre ungelösten Konflikt den wir hier in einem Thread auch nicht lösen werden/können. Schon gar nicht wenn man sich nicht dabei in die Augen schauen kann....

Manchmal hilft es schon seinem Gegenüber einfach mal als MENSCH (egal welcher Hautfarbe, Glaubens etc.) live kennenzulernen.

[HangManAtWork]

Original geschrieben von BenNebbich

...@ hangman

...juden leben seit ewigen zeiten in palästina

Araber auch!!!!!!

...die zahlungen liegen schon einige zeit zurück,

FALSCH!! Sie werden HEUTE immer noch geleistet!!

sollten sie tatsächlich für waffen ausgegeben worden sein, möchte ich daran erinnern dass die araber (in überschätzung ihrer kräfte) mehrfach versucht haben den staat israel auszulöschen.

Warum haben Sie es wohl versucht????

Sie wollten auch einen eigenen Staat.

...und wenn du schon drüber sinnierst dass sich die juden widerrechtlich in palästina aufhalten; dann drängt sich schon die frage auf wie sie da hinkommen?

Habe NIE behauptet dass sich die Juden widerrechtlich in Palästina aufhalten!!!

hier schliesst sich endlich der kreis mit der deutschen verantwortung.

Falsch, die Juden träumten bereits WEIT vor dem Zweiten weltkrieg von einem eigenen Staat, und sie haben ihn auch nur bekommen, weil die Briten damals KEIN Interesse mehr an dem Land hatten!

[BenNebbich]

Original geschrieben von Racker

...endlich einmal das gestörte Verhältnis zu den deutschen Juden aufzuarbeiten und zu verbessern und normalisieren. Das ist auch eine Beschäftigung mit der deutschen Geschichte, die in meinen Augen schon viel früher hätte beginnen müssen.

...auf gehts. aber ist es nicht viel mehr der reflex ´von manchen deutschen nach über 50 jahren nichts mehr "davon" hören zu wollen?

...was könnten denn die deutschen juden deiner meinung nach tun um das verhältnis zu verändern?

[Armand 2k]

Original geschrieben von BenNebbich

...was könnten denn die deutschen juden deiner meinung nach tun um das verhältnis zu verändern?

sich zwei neue deutsche represäntanten suchen...

[BenNebbich]

...@ hangman

...der jüdische staat ist da. solange seine existenz von den arabern bekämpft wird, muss er sich wehren. ob dir das nun passt oder nicht.

...deine behauptung dass es zahlungen in der gegenwart oder jüngeren vergasngenheit aus deutschland nach israel gegeben hat und das dann dieses geld für miltärgüter ausgegeben wird ist nicht belegt und daher für mich nicht diskussionsfähig.

[Racker]

Moin moin,

Original geschrieben von BenNebbich

...auf gehts. aber ist es nicht viel mehr der reflex ´von manchen deutschen nach über 50 jahren nichts mehr "davon" hören zu wollen?

Von manchen vielleicht schon. Deshalb: Wider das Vergessen!!!

Original geschrieben von BenNebbich

...was könnten denn die deutschen juden deiner meinung nach tun um das verhältnis zu verändern?

Haargenau das, was wir gerade tun: Vorurteilsfrei zu diskutieren und keine moralische Keule zu ziehen.

[BenNebbich]

@ armand

...ich persönlich mag herrn spiegel sehr, aber mir ist klar dass herr friedmann in seiner art natürlich gewöhnungsbedürtig ist. aber so viel ersatzpersonal ist nun in deutschland auch nicht vorhanden.

@ racker

...na denn bis bald mal wieder.

[Racker]

Moin moin,

Original geschrieben von BenNebbich

@ armand

...ich persönlich mag herrn spiegel sehr, aber mir ist klar dass herr friedmann in seiner art natürlich gewöhnungsbedürtig ist. aber so viel ersatzpersonal ist nun in deutschland auch nicht vorhanden.

Herr Friedmann ist in der Tat gewöhnungsbedürftig. Er ist mit Sicherheit ein ausgezeichneter Rethoriker, der es versteht seine Ziele zu verteidigen und sehr scharfzüngig zu begründen. Aber - und da setzt meine Kritik an ihm an- empfinde ich jedes zweite Wort von ihm als die von mir schon beschriebene "moralische Keule". Ich habe das Gefühl das er die Personifizierung der "Besitzstandswahrer" (im Sinne von "Forderung nach dem ewigen sich Entschuldigen müssen der deutschen Christen" oder was auch immer [ doofer Satz, aber ich hoffe, dass er rüberkommt, wie ich es meine :confused: ]) der deutschen jüdischen Bevölkerung ist.

[BenNebbich]

...ja hm hm kniffliges thema, aber er ist der erste vertreter der deutschen juden der die interessen dieser minderheit auch aggressiv in der öffentlichkeit vertritt. das hat mich am anfang schon gefreut.

...am rande : was ignaz bubis(ehre seinem andenken) als mitglied der fdp wohl zu karsli, möllemann und der ganzen debatte gesagt hätte?