Diese Kritik betrifft nicht die IHKs....

[Sue im Web]

Hallo,

da ich (39, weiblich) im August eine Umschulung zur FIAE beginnen werde, bin ich seit ca. 2 Wochen in allen relevanten Foren "unterwegs", um möglichst viele Informationen zu erhalten. Genauso lang lese ich nun das "Gemeckere" über die Prüfungsmethoden der IHKs. Jeder beschwert sich über scheinbar offensichtliche Missstände während des Prüfungsablaufes, mangelnde Kompetenz seitens der BS-Lehrkräfte, die unterschiedliche Handhabung der Prüfungen in den einzelnen Bundesländern sowie die Erschwerung der Vorbereitung auf die Prüfungen durch die alleinigen Rechte des U-Form Verlages an alten Prüfungen.

Erstaunlicherweise konnte ich bisher nicht ein einziges Posting finden, in dem jemand fundierte Auskünfte zur Rechtslage und eventueller Möglichkeiten einer Klage auf Bundesebene veröffentlichte. Scheinbar hat sich bisher kein Mensch die Mühe gemacht, wenigstens mal seinen Rechtsanwalt zu Rate zu ziehen. Diesen Vorwurf mache ich hauptsächlich den Umschülern, das heißt, den Menschen, die meistens bereits das 30. Lebensjahr überschritten haben und einige Lebens- und Berufserfahrung sowie das nötige Selbstbewusstsein besitzen sollten.

Um dem Ganzen die Krönung zu verleihen, wird in einem Forum jemand angegriffen, der zumindest versucht, im Rahmen eines öffentlichen Beschwerdeschreibens an die zuständige IHK die zu befürchtende Durchfallquote seiner Klasse zu vermindern. (Dort als .pdf Dokument zum Download bereitgestellt.) Ohne hier eine Bewertung der Glaubhaftigkeit der darin beanstandeten Prüfungsabläufe abgeben zu wollen, muss ich es als Armutszeugnis bezeichen, wenn ein solches Posting mit globalen Bemerkungen wie z. B. "Das kann ja kein Schwein lesen..." kommentiert wird. Wer täglich am Computer arbeitet und noch nicht bemerkt hat, dass der Acrobat Reader die Möglichkeit einer Vergrößerung der Dokumentansicht bis zu 1600 % bietet, ist hier - meiner Meinung nach - fehlt am Platz! 5 ganze Seiten voller Postings zu diesem Thema und kaum ein sachlicher Beitrag....

Schlimm finde ich persönlich außerdem das durchweg niedrige Niveau der Rechtschreibung (nicht Tippfehler!) - und das in Berufen, die immer wieder das Verfassen von Texten erfordern! Ihr könnt mich nun gerne als überheblich bezeichnen, aber wenn ich einen Beruf wähle, der unter anderem die Gestaltung von Texten erfordert, sollte ich die Deutsche Rechtschreibung zumindest zu 80 % beherrschen. Das ist eben meine Meinung.

So, jetzt ist jeder sachliche Beitrag als Antwort herzlich willkommen!

Grüße

Sue

[JeanLucPicard]

Wen konkret sprichst du denn jetzt an?

[BlackSeven]

Hallo!

Kleiner Tipp: Mach Du Deine Erfahrungen mit der IHK und dann würde mich interessieren ob Du in zwei Jahren immernoch so denkst wie heute...

Ich habe meine gemacht und hoffe dies hat bald ein Ende. Mein Ausbildungsbetrieb hat Ausbildungserfahrung seit den 60er Jahren und das Bild der IHK ist durch diese Erfahrung sehr geprägt. Nicht unbedingt zum Besten....

Gruß,

C.

[Master-Drow]

Ich denke eher der Beitrag war allgemein gehalten oder?

Aber recht hat der first-poster ja schon...Ne Menge denken sich doch eh, dass hier ein freies Forum is und jeder seine persönliche Grammatik auspacken kann oder etwa nicht?

VIele kennen eine Interpunktation nur vom hörensagen und das Niveau keine Handcreme is, sollten auch zumindest 80% begriffen haben...

Aber ist halt ein generelles Problem von solchen Foren..Is bei uns nicht anders, da haben wir als Moderatoren Team schon hin und wieder ne Menge zu tun:

"Closed" "Edited by..." etc.. um nur ein paar Beispiele zu nennen...

Egal, schreib schon wieder ihne viel nachzudenken...Aber das darf man nach bestandener (98%) Prüfung!!!

CYA

Drow

[Sue im Web]

Ich spreche niemanden hier direkt an, sonst hätte ich @.... vor meinen Text gesetzt.

Es geht mir darum, dass ich in keinem Forum - auch hier nicht - konkrete Infos finde, ob z. B. Schritte zur Vereinheitlichung der IHK-Prüfungen unternommen wurden. Eben nicht nur Gemeckere und Gestöhne, sondern juristisch fundierte Wege.

Was ist über die Rechtslage diesbezügl. überhaupt bekannt?

Was ist mit kostenlosen Fortbildungsangeboten der IHKs für die scheinbar oft völlig überforderten BS-Lehrkräfte?

und... und... und...

[JeanLucPicard]

Ich denke diese fundierten Fragen wirst du fundiert von der DIHK oder Deiner IHK bekommen wenn Du einen fundierten Menschen am Hörer hast.

Hier nur stückchenweise. Ich denke mal der lwp wird schonwieder irgendwo im Internet nach Informationen für Dich suchen

[Sue im Web]

@BlackSeven

Würdest Du mir bitte ein bisschen genauer erklären, was Du meinst?

Nur mal so am Rande:

Wenn ich einen Text wie den heutigen in den Raum bzw. das Forum stelle, dann mit Sicherheit nicht, weil die angeführten Themen nur für mich interessant wären. Ich bin davon überzeugt, dass einige immer wieder bemängelte Punkte für jeden von Interesse sind, der in in absehbarer Zeit von dem PA sitzen wird.

[Sue im Web]

@JeanLucPicard

Weshalb dieser Angriff?

Glaubst Du, ich hätte nicht selbst im Web nach Informationen gesucht? Die IHKs werden einen Teufel tun und sich freiwillig zu diesen Themen äußern. Diese Informationsstelle dürfte bestenfalls denjenigen offenstehen, die durch irgendwelche verwandtschaftlichen oder freundschaftlichen Verbandelungen mit Vitamin B bedacht sind. Solche besitze ich leider nicht.

[lpd]

Original geschrieben von Sue im Web

Glaubst Du, ich hätte nicht selbst im Web nach Informationen gesucht? Die IHKs werden einen Teufel tun und sich freiwillig zu diesen Themen äußern.

Original geschrieben von JeanLucPicard

Hier nur stückchenweise. Ich denke mal der lwp wird schonwieder irgendwo im Internet nach Informationen für Dich suchen

@Picard

Jo, unter anderen suche ich gerade ein passendes Beispiel, das mir hilft, der freundlichen Dame hier zu erläutern, warum "Die Industrie- und Handelskammern" mit "IHKn" abgekürzt werden, und nicht mit "IHKs". Wenn sie das soweit verstanden hat, können wir mal gemeinsam die Prüfungsverordnung im BBiG durchgehen, damit sie versteht, warum keiner klagt.

Und wenn sie das verstanden hat, können wir diesen Thread getrost in der Versenkung verschwinden lassen, weil da jemand viel redet und wenig weiß.

@Sue

Komm´ mal wieder runter auf den Teppich, informier´ dich über Gegebenheiten, hör´ auf, so einen Quark zu reden und ´geh´ meinetwegen "IHK verklagen" spielen, aber das hier hat nicht mehr Niveau als die von dir zitierten "Meckerthreads". Aber weißt du, worin der wesentliche Unterschied besteht ? Ein emotionsbestimmter Thread ist mir als Leser und Schreiber tausendmal lieber, als ein Thread, in dem jemand jede Menge Müll erzählt und sich davon auch noch etwas verspricht. Ich hoffe, du hast jetzt genug Aufmerksamkeit bekommen.

[Jaraz]

Original geschrieben von lwp

Ein emotionsbestimmter Thread ist mir als Leser und Schreiber tausendmal lieber, als ein Thread, in dem jemand jede Menge Müll erzählt und sich davon auch noch etwas verspricht. Ich hoffe, du hast jetzt genug Aufmerksamkeit bekommen.

Zumal im ersten Posting nicht ein ? zu finden ist. Auf was sollte man also antworten?

Gruß Jaraz

[BlackSeven]

@Sue

Was soll ich Dir erklären? Ich habe eben meine Erfahrungen mit der IHK gemacht. Allein schon was die Freundlichkeit bei meiner zuständigen IHK betrifft. Eigentlich könnte man meinen die IHK sei ein Amt. Weil genauso 'ernstgenommen' kommst Du Dir da vor...

Übrigens: Ich war lange genug in der Schule um doch ein klitzekleines Bisschen an Verständnis für die deutsche Sprache entwickelt zu haben, d.h. in Rechtschreibung bin ich nicht unbedingt eine Null. Fühle mich durch Deinen Thread persönlich angegriffen :-(

Ich sitze in ziemlich absehbarer Zukunft vor einem PA, d.h. wenn die IHK Nürnberg mir endlich meine Einladung zur Präsentation schicken würde bzw. mir Mitteilen würde, dass ich nicht bestanden habe (was ich natürlich auf keinen Fall hoffe!), aber mir hilfts nicht weiter, wenn die IHK schon mal verklagt wurde. Klagen sind nicht der Weg den ich gehen wollte. Genausowenig würde ich mein Recht auf Übernahme in der Firma (als ehem. JAV-Mitglied könnte ich das) per Klage durchsetzen.... falls Du verstehst was ich damit sagen will. Ich finde, mit Klagen macht man sich keine Freunde....

Greetz,

C.

[Sue im Web]

Herzlichen Dank!

Punkt 1:

Verbesserst Du auch jeden, der hier "Autos" oder "LKWs" schreibt? Ich habe diese Abkürzung einfach nur der deutschen Umgangssprache angepasst.

Punkt2:

Ich BIN emotionsgeladen, deshalb muss ich mich noch lange nicht an verbalen Entgleisungen - die ihr hier immerhin auch oft genug beanstandet - beteiligen, sondern kann versuchen, vernünftig zu fragen. Falls ich mich unverständlich "ohne ?" ausgedrückt habe, hier noch mal:

Mit geht es überhaupt nicht darum, irgend jemanden zu verklagen!

Ich möchte nur wissen, weshalb ich nirgendwo im weiten Internet vernünftige Informationen finde.

Diese beiden Fragen hatte ich übrigens schon gestellt:

1.

Was ist über die Rechtslage diesbezügl. überhaupt bekannt?

DAS habe ich gefragt, weil ich es nicht weiß! Ist das hier verboten?

2.

Was ist mit kostenlosen Fortbildungsangeboten der IHKs für die scheinbar oft völlig überforderten BS-Lehrkräfte?

Die Ausfertigung der Prüfungen durch die einzelnen Handelskammern sehe ich solange nicht als Diskussionsthema, wie diese auf dem Prüfungskatalog basieren (den ja nun jeder bei Interesse einsehen kann) und die Auszubildenden die Möglichkeit haben, sich auf alle darin definierten Prüfungsgebiete vorzubereiten.

Genau hier liegt meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme.

Es scheinen auch nach über 2 Jahren vielerorts immer noch massive Differenzen zwischen dem vermittelten Lehrstoff und den in den Prüfungen gestellten Aufgaben zu bestehen. Hier sehe ich die Notwendigkeit, kostenloser Fortbildungsmaßnahmen seitens der IHKs für die scheinbar oft überforderten Berufschul-Lehrkräfte und zwar in dem Sinne, dass alle betroffenen Lehrkräfte zur Teilnahme an entsprechenden Maßnahmen verpflichtet werden.

Darf ich nun endlich auf eine normale Antwort ohne persönliche Angriffe hoffen? Ich finde es ehrlich gesagt schon jetzt recht merkwürdig von jemanden, der pädagogische Fähigkeiten besitzen sollte, gleich dermaßen abgekanzelt zu werden, aber ich will den bisherigen Verlauf für den Moment mal auf meine Kappe nehmen. Vielleicht habe ich mich ja wirklich unklar ausgedrückt....

[Sue im Web]

@BlackSeven

Ich habe mich in meinem ersten Posting wohl recht unklar ausgedrückt, bitte lies mal meinen letzten Beitrag, dann verstehst Du sicher besser, was ich wollte.

Was die Rechtschreibung angeht, so habe ich weder Dich noch sonst jemanden in diesem Forum persönlich angegriffen, sondern lediglich die allgemeine Unart bemängelt, sich in Foren "schriftstellerisch" auszutoben. ;-)

Grüße

Sue

[lpd]

Original geschrieben von Sue im Web

Darf ich nun endlich auf eine normale Antwort ohne persönliche Angriffe hoffen?

Sicher. Ich hoffe, dir antworten insbesondere Menschen, die meistens über 30 & Umschüler sind / waren, und die sich dann vor dir dafür rechtfertigen, dass sie nicht zu ihrem Rechtsanwalt gelaufen sind, um sich darüber zu informieren, wie die Möglichkeiten einer Klage auf Bundesebene aussehen - wogegen auch immer. Das war, glaube ich, in deinem ersten Beitrag zu lesen. Und wenn ich mich nicht irre, begann der Satz mit "Diesen Vorwurf mache ich".

Und du möchtest eine Antwort ohne persönliche Angriffe ?

Sicher, du hast dich bestimmt missverständlich ausgedrückt. Eigentlich wolltest du ja wissen, wieso es keine IHK-Pflichtfortbildungen für Lehrer gibt. ´Tschuldige bitte, dass ich das da nicht hineininterpretieren konnte.

Ich finde es ehrlich gesagt schon jetzt recht merkwürdig von jemanden, der pädagogische Fähigkeiten besitzen sollte, gleich dermaßen abgekanzelt zu werden[..]

Findest du, hm ? Ich finde, du brauchst ein bischen Aufmerksamkeit, und nachdem nun keiner weiß, worauf du eigentlich hinauswillst, musst du noch ein bischen um dich schießen, ein paar Sätze in den Raum werfen - Ja ja, ich weiß, du hast wichtige Fragen, tut mir ehrlich leid, dass ich nicht sofort darauf gekommen bin -, und die von dir getätigten Angriffe gegen andere Benutzer / Institutionen mal eben schnell wieder vergessen. Natürlich, du hast ja wichtige Fragen.

Soll ich weitermachen ? Okay. Pass´ auf, das hier...

Die IHKs werden einen Teufel tun und sich freiwillig zu diesen Themen äußern. Diese Informationsstelle dürfte bestenfalls denjenigen offenstehen, die durch irgendwelche verwandtschaftlichen oder freundschaftlichen Verbandelungen mit Vitamin B bedacht sind.

...nennt man - du wolltest doch ein bischen was über rechtliche Hintergründe wissen ? - "Verleumdung". Weißt du, was das ist ? Vorwurf zur Vetternwirtschaft. Möchtest du den enstprechenden Paragraphen im StGB zitiert haben ?

Aber du stellst ja wichtige Fragen. Und nun fällt dir nichts besseres ein, als eine Anspielung auf "pädagogische Fähigkeiten" zu machen ? Ich bitte dich. Nun machst du dich völlig lächerlich. Soll ich weitermachen oder ist dein Aufmerksamkeitsbedarf jetzt gedeckt ?

[Spike]

Original geschrieben von Jaraz

Zumal im ersten Posting nicht ein ? zu finden ist. Auf was sollte man also antworten?

In einer Diskussion sind Fragen garnicht notwendig, denn man tauscht lediglich Meinungen aus.

[JeanLucPicard]

Original geschrieben von Sue im Web

@JeanLucPicard

Weshalb dieser Angriff?

Glaubst Du, ich hätte nicht selbst im Web nach Informationen gesucht? Die IHKs werden einen Teufel tun und sich freiwillig zu diesen Themen äußern. Diese Informationsstelle dürfte bestenfalls denjenigen offenstehen, die durch irgendwelche verwandtschaftlichen oder freundschaftlichen Verbandelungen mit Vitamin B bedacht sind. Solche besitze ich leider nicht.

Wo ist hier ein Angriff gewesen? Entweder Du wirst schlagartig freundlich oder ich erkläre Dich zur Persona non Grata

Jedenfalls habe ich das durchaus ernst gemeint, dass Du Dir Informationen bei der IHK holen solltest. Wenn Du mit der Einstellung (die wollen mir ehh nichts sagen) da ran gehst, dann wirst Du wohl noch am Ende Deiner Ausbildung den gleichen Informationsschatz haben.

[Jaraz]

Original geschrieben von Spike

In einer Diskussion sind Fragen garnicht notwendig, denn man tauscht lediglich Meinungen aus.

Original geschrieben von Sue im Web

So, jetzt ist jeder sachliche Beitrag als Antwort herzlich willkommen!

Ich glaube schon das hier Antworten auf nicht gestellte Fragen erwartet wurden. Allerdings kann man das auch anders lesen.

@ Sue im Web

Du kommst hier an und versuchst eine Diskussion zu starten, die in den letzten Wochen endlos gehalten wurde. Dadurch das keine rechtlichen Einzelheiten bekannt werden, kannst du wohl schließen, das es keiner versucht hat oder sofort gemerkt hat, dass es nicht gerechtfertigt ist.

Mittlerweile macht jeder der einmal das Inhaltsverzeichnis der ComputerBild gelesen hat, eine Ausbildung zum FI. Da ist es kein Wunder wenn sich im nachhinein ein paar Mann(Frau) beschweren. Es gibt einen eindeutigen Stoffkatalog zur Prüfung den man beherrschen sollte und wer so schlau ist und sich nicht an einer Aufgabe 60 Minuten verrennt, sondern wenigstens zu jeder Aufgabe ein paar Sätze schreibt, der hat auch keine Probleme mit der schriftlichen Prüfung.

So, die 8 oder 10% die durchgefallen sind, können jetzt wegen meiner auf mich einschlagen aber ich bin der Meinung die Quote hätte höher sein müssen.

Bei mir auf der Schule haben Azubis die Prüfung bestanden, von denen ich vorher geglaubt hätte, dass die das nie und nimmer schaffen. Das diese Personen sich jetzt FI schimpfen dürfen, ist für den Berufszweig nicht von Vorteil.

Aber ich habe mich mittlerweile damit abgefunden. Wahrscheinlich denken die dasselbe von mir. :bimei

Gruß Jaraz

PS: Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und zur allgemeinen Belustigung gedacht.

[JeanLucPicard]

Original geschrieben von Jaraz

Zumal im ersten Posting nicht ein ? zu finden ist. Auf was sollte man also antworten?

Gruß Jaraz

Deswegen ja meine Frage, an wen das Posting gerichtet war. LOL

[Sue im Web]

@lwp

So viel Unsinn an einem Stück - entschuldige, war ja durch die Zitate unterbrochen - habe ich selten gelesen.

und die sich dann vor dir dafür rechtfertigen, dass sie nicht zu ihrem Rechtsanwalt gelaufen sind, um sich darüber zu informieren, wie die Möglichkeiten einer Klage auf Bundesebene aussehen

Du solltest lesen üben - ich habe betont, dass es mir darum gar nicht ging, sondern lediglich um Informationen. Oder darf ich die ewiglangen Diskussionen hier als viel Wind um nichts auffassen?

...nennt man - du wolltest doch ein bischen was über rechtliche Hintergründe wissen ? - "Verleumdung". Weißt du, was das ist ? Vorwurf zur Vetternwirtschaft. Möchtest du den enstprechenden Paragraphen im StGB zitiert haben ?

Du solltest auch verstehen üben, denn scheinbar überfliegst du Texte nur....

Keine IHK ist verpflichtet, mir Auskünfte zu erteilen, wenn es dabei um für die entsprechende Stelle eventuell unangenehme Vorgänge geht. Da ich selbst bereits seit fast 20 Jahren in verschiedenen Institutionen / Firmen unter anderem auch für Telefondienst zuständig war, ist mir durchaus bekannt, dass für Angestellte am Telefon im Hinblick auf manche Anfragen nicht selten besondere Weisungen gelten. Das Beantworten gewisser Fragen z. B. im Familienumfeld jedoch hat überhaupt nichts mit Vetternwirtschaft nach StGB zu tun, solange die betreffenden Informationen nicht offiziell unter eine eventuell vertraglich festgesetzte Geheimhaltungspficht fallen.

Zum Schluss:

Deine "Aufmerksamkeit" hast Du mir unaufgefordert zuteil werden lassen. Auf mich und übrigens auch meinen Mann, der inzwischen neben mir sitzt und mitliest, lesen sich Deine Beiträge wie die eines Menschen, der seine Erfüllung darin findet, im anonymen Umfeld eines Internetforums "intelligente" Beiträge zu veröffentlichen.

Zum Glück gibt es auch Foren, in denen erwachsene Menschen die Fragen anderer hilfsbereit versuchen zu beantworten oder sich einfach aus einem Thema heraushalten, wenn sie selbst auch keine Antwort kennen.

Mit freundlichen Grüßen

Sue

[bimei]

Original geschrieben von Sue im Web

Jeder beschwert sich über scheinbar offensichtliche Missstände während des Prüfungsablaufes, mangelnde Kompetenz seitens der BS-Lehrkräfte, die unterschiedliche Handhabung der Prüfungen in den einzelnen Bundesländern sowie die Erschwerung der Vorbereitung auf die Prüfungen durch die alleinigen Rechte des U-Form Verlages an alten Prüfungen.

Nein, nicht jeder beschwert sich. Die, die nicht unzufrieden sind, schreiben es nur weniger oder gar nicht.

Scheinbar hat sich bisher kein Mensch die Mühe gemacht, wenigstens mal seinen Rechtsanwalt zu Rate zu ziehen. Diesen Vorwurf mache ich hauptsächlich den Umschülern, das heißt, den Menschen, die meistens bereits das 30. Lebensjahr überschritten haben und einige Lebens- und Berufserfahrung sowie das nötige Selbstbewusstsein besitzen sollten.

Scheinbar, ja.

Wenn ich den Absatz mal auf mich beziehe: Warum sollte ich das machen, wenn ich die Prüfung bestanden habe, sie nicht zu schwer, ungerecht usw., sondern angemessen, in Teilen sogar zu leicht fand?

So, jetzt ist jeder sachliche Beitrag als Antwort herzlich willkommen!

Passt nicht so recht zu Deinem eigenen Stil, aber gut, das hast Du ja bereits eingeräumt.

bimei

[JeanLucPicard]

Original geschrieben von Sue im Web

@lwp

So viel Unsinn an einem Stück - entschuldige, war ja durch die Zitate unterbrochen - habe ich selten gelesen.

Du solltest auch verstehen üben, denn scheinbar überfliegst du Texte nur....

Keine IHK ist verpflichtet, mir Auskünfte zu erteilen, wenn es dabei um für die entsprechende Stelle eventuell unangenehme Vorgänge geht. Da ich selbst bereits seit fast 20 Jahren in verschiedenen Institutionen / Firmen unter anderem auch für Telefondienst zuständig war, ist mir durchaus bekannt, dass für Angestellte am Telefon im Hinblick auf manche Anfragen nicht selten besondere Weisungen gelten. Das Beantworten gewisser Fragen z. B. im Familienumfeld jedoch hat überhaupt nichts mit Vetternwirtschaft nach StGB zu tun, solange die betreffenden Informationen nicht offiziell unter eine eventuell vertraglich festgesetzte Geheimhaltungspficht fallen.

------------>>> Sue jetzt mal wirklich, hebst Du nicht ein wenig ab? Wenn Du FREUNDLICH!!!! am Telefon bist, "Guten Tag" und "Auf Wiederhören" sagst, und nicht wie eine Kampf... ankommst, dann wird Dir auch sicher ein freundlicher Beamter zu Rate stehen!

Zum Schluss:

Deine "Aufmerksamkeit" hast Du mir unaufgefordert zuteil werden lassen. Auf mich und übrigens auch meinen Mann, der inzwischen neben mir sitzt und mitliest, lesen sich Deine Beiträge wie die eines Menschen, der seine Erfüllung darin findet, im anonymen Umfeld eines Internetforums "intelligente" Beiträge zu veröffentlichen.

---------->>>> BlaBlaSülz! Wenn Ihr sogar zu zweit son Zeug kreiert, dann ist das ja sehr traurig!

Zum Glück gibt es auch Foren, in denen erwachsene Menschen die Fragen anderer hilfsbereit versuchen zu beantworten oder sich einfach aus einem Thema heraushalten, wenn sie selbst auch keine Antwort kennen.

-------->>> Ich hoffe Du hast festgestellt, dass die Fragen nicht dazu beitragen, ordentliche Antworten schreiben zu können. Du hausst manchmal so viel nebensächliches Zeug in Deine Sätzze rein, dass man entweder keine Lust mehr hat zu lesen, oder einfach den Überblick verliert und dann auch noch Fragezeichen sucht.

----------------------->>>

Ich bin nicht der Meinung dass die Lehrer zu Zwangsseminaren herangezogen werden sollten. Denn ich bin auch der Meinung, dass viele (Lehrer) sich den betreffenden Stoff selber aneignen und wenn nicht, dann eben dochein Seminar. Jedenfalls liegt meiner Meinung nach ein Nachteil darin, dass viele Schulen sich NICHT an den Stoffplan der IHK halten oder der Stoffplan zu umfangreich ist, um in den 3 Jahren all das zu vermitteln.

Ich wünsche mir daher klare Aussagen in Richtung der Schulen, was alles zwingend gelehrt werden soll/muss. Auf diesen Vorgebane können dann die Prüfungen resultieren. Ich bin aber auch der Meinung, dass noch genügend Zeit für Eigeninitiativen bezüglich des zu vermittelnden Stoffs in jeder Schule bestehen sollen! D.h. kein Einheitsbreiunterricht, allerdings mit einheitlichem Kern!

Liebe Gruesse von Helko

Mit freundlichen Grüßen

Sue

[gajUli]

Vielleicht noch das eine oder andere moderierende Wort.

_Natuerlich_ muss es auf einen muendigen, reifen Menschen befremdlich wirken, wenn er die beschriebenen Auswuechse auf IT-Pruefungsforen liest, weil sie ein Konglomerat aus Halbwissen und Emotionen sind, Strohfeuer, die sich mit noch so viel Fakten und Aufklaerung nicht loeschen lassen, aber die nach ein paar Tagen von allein ausbrennen.

Auf der einen Seite sticht ins Auge, dass in der Tat die Auszubildenden ihre Ziele nicht mit Nachdruck und auf angemessene Weise verfolgen. Sie demonstrieren nicht, sie sind nicht in der Gewerkschaft und nicht in den Parteien und Verbaenden vertreten. Wenn man nur vor dem PC sitzt, kann man nicht erwarten, das notwendige Oeffentlichkeitsecho fuer seine Sache zu bekommen.

Aber, und das geht jetzt an Sue: Das gleiche Informationsvakuum, das Du in den Foren beklagst, traegst Du ja selber offen zur Schau. Dein ganzes Anliegen fusst auf der Idee, auf dem Rechtswege etwas erreichen zu koennen (was eigentlich genau?), und damit auf der impliziten Unterstellung, irgendjemand oder etwas haette sich schuldhaft verhalten, oder das Rechtswerk selbst waere unrechtmaessig.

LWP hatte es ja schon angedeutet, Du muesstest Dich erst einmal gruendlich in die Materie einlesen, angefangen bei den Grundsaetzen des Verwaltungs- und Pruefungswesens, der einschlaegigen Gesetze und Verordnungen fuer Berufsausbildung und -Schule und zum tieferen Verstaendnis sicher auch in die Geschichte der Berufspaedagogik in Deutschland seit dem 19. Jahrh.

Berufsbedingt habe ich da vielleicht den meisten hier etwas an Ueberblick voraus; meine These zu dem Problem laesst sich auch nicht beweisen und darf gerne bezweifelt werden: Manchmal - und das scheint mir hier gegeben - entstehen einfach Missstaende, ohne dass jemand oder etwas dafuer schuldhaft verantwortlich ist. Strukturelles Versagen eben...

Nur mal angenommen, wir haetten (haben) es wirklich mit diesem Effekt zu tun, dann muss man von einem muendigen Menschen erwarten, damit so gut wie moeglich zu leben, d. h. das Seine zu unternehmen, die negativen Erscheinungen zu minimieren und die positiven zu foerdern. Das wiederum wuerde aber voraussetzen, genau zu pruefen, in wie weit man selber das Menschenmoegliche unternommen hat.

Genau das passiert aber nicht, sondern es kommt zu einem widerlichen Reflex: Die Masse steht anonym im Dunkeln und zeigt mit dem Finger auf alles, was sich irgendwie ans Licht zerren laesst.

Fuer mich liegt genau hier der Hund begraben. So eine Form der Unmuendigkeit wird niemals eine Veraenderung herbeifuehren, schon aus dem Grund, weil sie nicht ueberzeugt. Und darum ist sie auch letzten Endes nicht ernstzunehmen.

[Sue im Web]

@JeanLucPicard

Bitte entschuldige, wenn ich diesen Satz

Ich denke mal der lwp wird schonwieder irgendwo im Internet nach Informationen für Dich suchen

falsch verstanden habe. Für mich las er sich wie der Vorwurf, nicht selbst nach Infos zu suchen. War wohl ein Missverständnis. :-(

Also, bitte nicht böse sein ....

Was den Rest angeht, ich kann mich nicht erinnern lwp angegriffen zu haben, bevor dieser damit anfing. In bin in meinem letzten Beitrag lediglich auf seinen eigenen, sehr überheblichen Ton eingestiegen.

Mit einem freundlichen Lächeln an alle, die sich hier beteiligen:

Ich mache niemandem einen Vorwurf irgend jemanden nicht verklagt zu haben. Es ging mir einzig und allein darum, dass ich kein Posting finden konnte, in dem Informationen darüber zu finden waren, dass auf vernünftiger Basis (verstärkte Dialoge, Fortbildungsangebote und zur Not - falls auf anderem Wege nicht erreicht werden kann - auch durch rechtliche Schritte) versucht wird, an den herrschenden Missständen etwas zu ändern, anstatt nur zu jammern. Da ich von Leuten, die ungefähr in meiner Altersgruppe sind etwas mehr Courage erwarte, habe ich eben besonders diese angesprochen. Wenn ich JeanLucPicard zitieren darf:

Jedenfalls liegt meiner Meinung nach ein Nachteil darin, dass viele Schulen sich NICHT an den Stoffplan der IHK halten oder der Stoffplan zu umfangreich ist, um in den 3 Jahren all das zu vermitteln. Ich wünsche mir daher klare Aussagen in Richtung der Schulen, was alles zwingend gelehrt werden soll/muss. Auf diesen Vorgebane können dann die Prüfungen resultieren.

Na eben .... und wie gedenkt "man" da mal eine Linie 'reinzubringen - sinnvollerweise bundesweit einheitlich? Hier fehlt doch ganz klar der Dialog zwischen Schule und Prüfungsinstitution oder etwa nicht? Und was ist mit den zahlreichen Berichten über Lehrer, die selbst gravierende Kenntnislücken in einem Stoff aufweisen, den sie eigentlich lehren und nicht lernen sollen?

Bei unserer IHK habe ich übrigens bereits angerufen (und zwar wie immer freundlich!) - dort sei angeblich nie etwas über Beschwerden bekannt geworden. DAS wiederum kann ich einfach nicht glauben, da auch hier in den Jahren 2000 und 2001 eine recht hohe Durchfallquote zu verzeichnen war.

Ist es so schwer zu verstehen, dass all diese Fragen auftauchen, wenn man sich vor Beginn einer Ausbildung und nicht erst 4 Wochen vor der Prüfung versucht, umfassend zu informieren? Wo also, soll ich fragen, wenn nicht in einem fachbezogenen Forum? Wollen mich denn hier unbedingt alle falsch verstehen?

Ich will keinen Kampf, sondern einfach Informationen, die mir helfen, mich besser auf die mir bevorstehende Situation vorzubereiten.

Grüße

Sue

[Sue im Web]

@ gaiUli

Danke für den langen Kommentar, das meine ich ehrlich.

Aber, und das geht jetzt an Sue: Das gleiche Informationsvakuum, das Du in den Foren beklagst, traegst Du ja selber offen zur Schau. Dein ganzes Anliegen fusst auf der Idee, auf dem Rechtswege etwas erreichen zu koennen (was eigentlich genau?),

Nein, das wäre nur der letzte Ausweg! Mich haben einfach die "Strohfeuer" ohne wirklichen Informationsfluss genervt, weil ich auf der Suche nach Informationen war und bin und Stunden damit verbrachte, seitenweise Postings zu lesen ohne auch nur einen Schritt weiterzukommen. Meine Einstellung habe ich in weiteren Beiträgen bereits erläutert .... nicht Kampf sondern Dialog.

und damit auf der impliziten Unterstellung, irgendjemand oder etwas haette sich schuldhaft verhalten,

Das bezog sich auf die fehlenden konkreten Aussagen zu den betreffenden Themen und nicht darauf, dass irgend jemand keine rechtlichen Schritte eingeleitet hätte.

Grüße

Sue

[JeanLucPicard]

Wie Du eine einheitliche Linie ins System bekommst? garnicht! Es sei denn Du sitzt ganz oben, kannst gut Bestechen oder hast viel Vitamin B.

Ich denke, wenn jeder Lehrer mit seinen Schülern und anders herum engagiert genug ist, aus älteren Prüfungen zu lernen, sich an den Stoffplan zu halten und bei höchst unwahrscheinlichen Dingen den Mut zu Lücke aufbringt, dann kommt man ganz gut durch dieses System. Nur das System hat nicht alleine die "Schuld". Schau Dir doch die Dösbaddel an, die meinen, dass sie kein SQL brauchen "blablabla ich brauch das nicht, ich bin Schrauber, das lern ich nicht", und dann kommts doch mit 8 Aufgaben in der Prüfung dran. Diesen unverbesserlichen Elementen, denen ausdrücklich drauf hingewiesen wurde, kann man eben nicht helfen und hier Bestraft das System auch zurecht.

Es gibt also 2 Seiten, das System und wir(Lehrer + Schüler).

Ich denke das System gibt Rahmenbedingungen (die unbestritten nicht immer ganz gleich sind, aber durch intelligentes Handling kompensiert werden kann) und wir gestalten diese Bedingungen am besten gut und intelligent aus.

Gruss von Helko