Hochwasser....

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Wie kam diese Flut eigentlich zustande... [...]

Den bösen Treibhauseffekt immer für alles was passiert verantwortlich zumachen ist sehr einfach und klingt nach grünem Wahlkampf

Gestern abend so um 23 Uhr kam eine Sendung zum Thema "Abschmelzen der Gletscher". Dass der Regen einen guten Teil zu dieser Katastrophe beigetragen hat streitet niemand ab. Aber auch die abschmelzenden Gletscher in den Gebirgen, deren Wasser dann in die Fluesse fliesst, tragen einen guten Teil dazu bei.

Die gestern zu sehenden Bilder waren alle so ungefaehr 50-80 Jahre alt und von den einstmals so grossen Gletschern -ihres Zeichens auch Trinkwasserreservoir- war nicht mehr allzuviel uebrig. Und das sicher nicht deshalb weil der Yeti da oben nen Fön draufhaelt sondern wegen der globalen Erwaermung. Die Pegelstaende der Fluesse sind in den letzten Jahren nicht zuletzt auch deshalb angestiegen und solche Flutkatastrophen resultieren nunmal aus dem Zusammenspiel von Wetter, Treibhauseffekt und der Eigenart des Menschen Fluesse zu begradigen, natuerlichen Erosionsschutz platt zu walzen etc.

Also komm mir bitte nicht mit "Grünem Wahlkampf" daher. Die Grünen mögen es in manchen Dingen vielleicht uebertreiben in ihren Ansichten aber im Grunde genommen haben sie Recht und sind bemueht etwas dagegen zu tun, die Bevoelkerung wachzurütteln. Die 5 DM pro Liter Benzin auf die die Gruenen mal raus wollten haben mir auch nicht gerade geschmeckt, aber wenigstens setzen sie sich fuer aktiven Umweltschutz ein.

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

Aber auch die abschmelzenden Gletscher in den Gebirgen, deren Wasser dann in die Fluesse fliesst, tragen einen guten Teil dazu bei.

Die Gletscher sind also alle erst letzte Woche besonders stark geschmolzen?

Katastrophenmeldungen lassen sich nunmal leichter Vermarkten und werden auch viel leichter geglaubt... wieso sollte also nicht jeder Sender jetzt über die "Ursachen" für das Hochwasser berichten, aber natürlich so, das es auch jeder "versteht" (zumindest glaubt das jeder, weil der Treibhauseffekt ist schuld, da gibt es nichts zu diskutieren und ich brauch auch garnicht zu wissen was genau das ist, der Treibhauseffekt ist schuld und das langt doch schon!)

Der Verlust der Grünen in der Wahlumfragen ist aber jetzt erstmal gestoppt, zufälligerweise...

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Die Gletscher sind also alle erst letzte Woche besonders stark geschmolzen?

Nein, das hab ich auch gar nicht behauptet. Ich wollte damit sagen, dass das Abschmelzen der Gletscher ueber die Zeit gesehen einen wesentlichen Teil zu solchen Katastrophen beitraegt. Und das Abschmelzen kommt nun mal wohl oder übel _auch_ durch den Treibhauseffekt. Solche Flutwellen etc. resultieren nunmal nicht nur allein aus einem einzigen Faktor.

Gut, Dresden hat es dieses Jahr das erste Mal seit langer Zeit wieder so schlimm erwischt...und trotzdem werden die Hochwasser egal wo irgendwie jedes Mal schlimmer.

Und was den "Grünen Wahlkampf" angeht: Ich wähle Rot/Grün so oder so. Aus Überzeugung und weil die -sorry- Spacken von CDU/CSU und FDP zumindest mich einfach nicht überzeugen können. Zugegeben, Edi Stoiber mag ein faehiger Politiker sein aber die restlichen Würstchen (sh. Merkel, Westerwelle & Co.) haben ungefaehr soviel Charisma wie eine Valium. Das war jetzt OT, sorry @Mods und bitte jetzt keine politischen Grundsatzdiskussionen anfangen die auf meiner persoenlichen Meinung fussen. Thx.

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

Gut, Dresden hat es dieses Jahr das erste Mal seit langer Zeit wieder so schlimm erwischt...und trotzdem werden die Hochwasser egal wo irgendwie jedes Mal schlimmer.

Genau, das erste mal seit langer Zeit, "so hoch wie seit 15 oder auch 50 Jahren " hört man immer wieder, also kann der TE allein doch garnicht ursächlich sein. Natürlich ist er dabei... aber man kann nicht sagen der TE ist schuld.

Ich wollte hier keine diskussion über für Rot/Grün oder dagegen anregen... ich sagte nur, das es für die Grünen passend kam, da dadurch der Stimmenverlust aufhört... Das war keine Aussage ob die Partei oder die andree besser ist.

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Natürlich ist er dabei... aber man kann nicht sagen der TE ist schuld.

Ja sag ich doch.

Trotz allem muss im Bezug auf Umwelt wirklich was getan werden. Ich denke dieser Fakt an sich dürfte unstrittig sein.

[MarcG]

Original geschrieben von Chipie

Die Menschheit ist selber Schuld an das was gerade passiert (Treibhauseffekt), dieser Gedanke macht mich irgendwie total gleichgültig...

@Saga das sagst du vielleicht, aber der Tenor hier im Forum war eben genau das...

Ohne Treibhauseffekt wäre das auch passiert! 10 cm mehr oder weniger machen da auch nichts aus...

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

@Saga das sagst du vielleicht, aber der Tenor hier im Forum war eben genau das...

Maybe...aber schliesslich soll so ein Forum ja auch eine Diskussionsplattform sein in dem man unterschiedliche Auffassungen vertreten kann.

[Tachyoon]

Der Treibhauseffekt hat seinen Teil zur Flutwelle beigetragen? Wegen der abschmelzenden Mega-Riesen-Gletscher der Alpen?????? :OD

Tip: Vergleich der Wasservorräte der Erde nach MLiter³ aufgeteilt in Süß-Oberflächen/Grund/Meerwasser. Dazu Analysen und Berichte aus Fachzeitschriften über Meterologie oder auch Natur allgemein (d.h. kein Fokus/Spiegel etc.). Oder Studienberichte von Unis, falls da wer dran kommt.

[timmi-bonn]

Original geschrieben von BlueIce

[...]

Der Treibhaus-Effekt ist die Ursache, [...]

Auch wenn's nicht populär ist, das zu sagen: Der sog. Treibhauseffekt, noch dazu aufgrund der CO2-Produktion, ist bis heute absolut nicht bewiesen - im Gegenteil.

Es ist faszinierend, die "Geschichte" dieser Theorie mal zurückzuverfolgen. Und noch interessanter ist es, wie diese "Erklärung" als allgemeingültige Ursache für alle unsere Wetter-Fänomene plötzlich als bewiesen gar nicht mehr hinterfragt wurde.

Bevor jetzt jemand auf falsche Ideen kommt oder unzulässige Analogieschlüsse zieht:

1. Ich halte diese Theorie für unsinnig.

2. Ich bin Chemiker und Physiker. (also nicht völlig unbeleckt von diesem Thema)

3. Ich habe mehr als 1/2 Jahrhundert Lebenserfahrung.

4. Ich gehöre keiner Partei oder Interessensgemeinschaft an.

gruß, timmi

[MarcG]

Hab auch schon Untersuchungen gelesen, die sagten, das mit der CO2-Produktion würde so garnicht stimmen... (Vergleiche des CO2-Gehalts der Luft in einer Großstadt und auf einem einsamen Berg kamen zum Ergebnis, das die Produktion in der Stadt nicht größer als auf dem Berg ist, oder so ähnlich). Aber ich hab ja schonmal über die gute Vermarktbarkeit von Katastrophenmeldungen geschrieben und ich denke gerade in D-Land sind die Leute sehr anfällig sowas zu glauben, ja sogar davon überzeugt zu sein, sobald es mal in einer Zeitung stand. Eine Meldung, die das Gegenteil behauptet oder sogar beweist geht allerdings immer sehr schnell unter.

[Orffi]

Auch wenn's nicht populär ist, das zu sagen: Der sog. Treibhauseffekt, noch dazu aufgrund der CO2-Produktion, ist bis heute absolut nicht bewiesen - im Gegenteil.

Wie bitte? Das ist jetzt nicht Dein ernst, oder? Bei so viel unwissen, verschwimmen mir die Buchstaben vor den Augen!

1. Ich halte diese Theorie für unsinnig.

2. Ich bin Chemiker und Physiker. (also nicht völlig unbeleckt von diesem Thema)

3. Ich habe mehr als 1/2 Jahrhundert Lebenserfahrung.

4. Ich gehöre keiner Partei oder Interessensgemeinschaft an.

Ich studiere Meteorologie als Nebenfach an der Uni. Ich bin also nicht nur unbeleckt, sondern voll drin in der Materie. Ich könnte weinen, wenn ich solche Märchen höre, daß es den Treibhauseffekt nicht gibt. Ich verweise noch einmal meinen Post von weiter oben.

Der anthropogene Treibhauseffekt existiert tatsächlich und führt zu einem Klimaänderung. Wer mag, darf auch gerne sagen, daß wir auf eine Klimakatastrophe zusteuern. Ich bin nicht glücklich darüber und ich wäre froh, wenn es den anthropogenen Treibhauseffekt nicht geben würde. Es gibt ihn aber und daran führt kein weg daran vorbei.

Über das Ozonloch will ich gar nicht reden, da wird mir schlecht. Die FCKWs bauen das Ozon katalytisch ab. Und das meiste Ozon ist noch nich einmal in der Stratosphäre angekommen....

Jan

[MarcG]

Heute las ich in der Zeitung (finde leider online den Bericht nicht), dass Historiker sich einig sind, die größte Hochwasserkatastrophe in Mitteleuropa war 1342, davon waren alle Flüsse in ME betroffen weil in ME in 8 Tagen soviel Regen fiel wie heute in einem Jahr... damals gab es auch schon den TE???

[SileDeli]

Ich denke da spielen einfach viele Faktoren zusammen. Gut von der Hand zu weisen ist ds mt dem Treibhauseffekt nicht, aber mal ganz ehrlich ich glaube das er in dem was momentan abgeht eher ne kleinere Rolle spielt. Das ist einfach die Sache mit den Tief und Hochdruckgebieten die aufeinander treffen und sich deshalb net wirklich weiterbewegen und so regnet es und regnet es...

Ich denke der Treibhauseffekt ist weiterläufig fürs Klima veranwortlich ( man nehme nur mal die milden Winter) aber net für die jetzigen Geschehennisse.

Und zum Thema Klimakatastrophe.. kann es sein das da ein wenig Panikmache propagiert wird????

Sowas wie dieses Hochwasser kommt alle 100 Jahre mal vor also würde ich sagen Laune der Natur, denn wenn es wirklich als Hauptursache den Grund de TE's hätte würde es uns doch wohl jedes jahr heimsuchen oder bzw.öfter als den obengenannten Zeitraum???

Also nichts für ungut aber man kann Sachen auch hochpushen....

[MarcG]

Original geschrieben von SileDeli

Sowas wie dieses Hochwasser kommt alle 100 Jahre mal vor also würde ich sagen Laune der Natur, denn wenn es wirklich als Hauptursache den Grund de TE's hätte würde es uns doch wohl jedes jahr heimsuchen oder bzw.öfter als den obengenannten Zeitraum???

Im Fall Donau wurde sowas auch von Experten (sowas gibt es ja in solchen Zeiten immer im Überfluß ) gesagt, so ein Hochwasser kommt bei der Donau wirklich gut alle 100 Jahre vor...

Ob die milden winter ein Beweis für den TE sind kann dir denk ich unser Meteorologie Student eher sagen als ich, aber ich halte ein Blick auf ein paar Jahre für keinen Beweis...

[comrad]

hi,

wenn jetzt die pest wieder in europa ausbrechen würde, wäre es sicher auch wieder wegen dem treibhauseffekt ;-)

mal ernsthaft, ich schliesse mich meinem vorredner an. klar gibt es den treibhauseffekt, aber ich denke er bewirkt weniger, als wir denken.

in anderen erdzeitaltern (trias, jura etc) lag die erdmitteltemperatur bei ca. 20-25 grad (kann mich auch irren, aber es waren auf jedenfall mehr als unsere aktuellen 15/16 grad). und in der zeit vor dem trias, jura war es sogar noch wärmer. klar, ist es nicht schön mit dem treibhauseffekt, aber es gab schon weitaus schlimmeres finde ich.

es wird halt alles ein bissl gepuscht (wie bei den frauen, könnte man sagen *g*).

gruss,

comrad

[MarcG]

Es gibt auch einige Wissenschaftler die denken (ok, als ist schon ein paar Jahre her seit ich das hörte), dass wir uns in einer Zwischeneiszeit befinden, d.h. es war kalt, wird immer wärmer nur um dann wieder extrem kalt zu werden...

[Black_Wolve]

wenn mein begrenztes Wissen mich nicht täuscht, dann hatten wir so im 18. Jahrhundert ne Mini-Eiszeit. Das danach ne wärmere Zeit kommen muss, ist ja wohl logisch. Und dass wir dann nicht in jedem Winter mit 3m Schnee rechnen dürfen, ist ja wohl auch verständlich. Irgendwie übertreibt jeder. Die Kritiker schreien bei jeder noch so winzigen Unregelmäßigkeit von der Idealvorstellung Zeter und Mordio, die anderen behaupten, dass das sowieso so gekommen wäre, ob mit oder ohne Menschen. Ich seh das auch so, dass die Erde mehr Selbstheilungskräfte hat, als der Mensch Schaden anrichten kann. Dass wir dann vielleicht nicht mehr auf der Erde leben können, ist ne ganz andere Geschichte. Es ist aber wirklich einfach nur noch lästig, ständig den Treibhauseffekt verantwortlich zu machen. Ist es im Sommer warm ,dann ist das der TE, ist es im Sommer kühler als Wohlfühltemperatur, dann ist es der TE... Als Wetter würde ich mir vera*** vorkommen...

[timmi-bonn]

Original geschrieben von Orffi

[...]

Über das Ozonloch will ich gar nicht reden, da wird mir schlecht. Die FCKWs bauen das Ozon katalytisch ab. [...]

Huch?!? Hatte ich das Ozonloch angezweifelt???

gruß, timmi (verblüfft)

[MarcG]

@Black_Wolve:

du hast den Winter vergessen... ist es mild ist es der TE ist es extrem kalt ist es auch der TE

[Sandrin]

Man muss auch mal sehen, dass das jetztige Hochwasser nicht nur mit dem vielen Regen zusammenhängt. Vor 100 Jahren hätte so viel Regen nicht so viel Zerstörung angerichtet. Das ganze konnte eigentlich nur passieren, weil der Mensch sich mal wieder in die Natur eingemischt hat. Vor 100 Jahren hatten die Flüsse noch ihren natürlichen Flusslauf und das natürliche Auengebiet um die Flüsse. Heute sieht das ganz anders aus. Die Flussläufe sind begradigt worden, dadurch fließt das Wasser viel schneller und mit einem größeren Druck. Außerdem mussten die Flussauen, Wohngebieten und Deichen weichen. Diese Deiche drücken den Wasserpegel erheblich nach oben. Und dass viele Menschen mittlerweile direkt an Flussläufen wohnen, verschlimmert das ganze ungemein.

Ich hoffe für die Menschen, die ihre ganze Existenz verloren haben, dass sie wieder Fuß fassen können.

[Orffi]

Es wäre schön, wenn ihr zur Abwechslung auch mal lesen würdet was ich schreibe! Ich habe nie behauptet, daß irgendjemand das Ozonloch leugnet.

Ich habe schon in meinem ersten Post geschrieben, daß das jetzige Hochwasser alleine betrachtet kein Anzeichen für einen Klimawandel ist. Ich habe geschrieben, daß man sich die Häufigkeit ansehen muß, mit der Jahrhundertereignisse passieren. Jahrhundertereignisse haben nämlich die Eigenschaft einmal in hundert Jahren aufzutreten. Wenn Jahrhundertereignisse sich aber häufen, dann hat man sicherlich ein Problem. Um es dann noch mal deutlich zu sagen: Wenn Jahrhundertereignisse Jahrhundertereignisse bleiben, dann spricht keiner von einem Klimawandel.

Mir ist schleierhaft wie man auf die Idee kommen kann zu sagen: Hey, es hat halt extrem viel geregnet und die Hochs- und Tiefs haben sich nicht weiterbewegt, aber völlig vergessen kann, daß das Klima ein entscheidener Faktor ist, wie sich die Hoch- und Tiefdruckgebiete bewegen.

Und noch etwas: Die wärmere Atmosphäre kann mehr Wasser aufnehmen. Wenn sie mehr aufnehmen kann, dann sollte auch klar sein, daß es dann an bestimmten Stellen mehr regnen kann.

Ich beziehe mich jetzt nur auf das Klima, es ist schon klar, daß Begradigung der Flüsse, etc. einen Teil zu der Katastrophe beitragen. Aber um beim Klima zu bleiben, es ist also normal, was sich diesen Sommer abspielt? Eigentlich hagelt es ja auch jedes Jahr im sommerlichen Spanien...

Zu guter letzt: Man kann sich gerne mal die Absorptionsbanden von den ganzen Treibhausgasen ansehen. (Natürlich nur, wenn man sich wirklich dafür interessiert...) Man wird dann ziemlich schnell feststellen, daß diese Gase in den normalen Strahlungshaushalt eingreifen.

Jan

[timmi-bonn]

Original geschrieben von Orffi

[...] Man kann sich gerne mal die Absorptionsbanden von den ganzen Treibhausgasen ansehen. (Natürlich nur, wenn man sich wirklich dafür interessiert...) Man wird dann ziemlich schnell feststellen, daß diese Gase in den normalen Strahlungshaushalt eingreifen.

Niemand hat 'was gegen die Berechtigung dieses Modells gesagt. Aber ein Labor-Modell ist noch keine allgemeingültige Theorie für ein globales Fänomen.

Noch'mal: Die Theorie vom Treibhaus-Effekt ist auch von ernstzunehmenden Wissenschaftlern beiweitem nicht unumstritten. ...Eher im Gegenteil.

gruß, timmi

[Orffi]

Gegen die ewigen Ungläubigen kann ich auch nichts machen.

Noch'mal: Die Theorie vom Treibhaus-Effekt ist auch von ernstzunehmenden Wissenschaftlern beiweitem nicht unumstritten. ...Eher im Gegenteil.

Richtig, sie wird angezweifelt, aber nicht von Leuten, die man ernstnehmen sollte.

Jan

[Tachyoon]

Ja... der Treibhauseffekt beginnt zu wirken und wir werden ihn spüren. In spätestens 150 Jahren. Noch weit davor werden wir leider die Auswirkungen der verschwindenden Ozonschicht spüren und dann is nix mehr mit langem Sonnen und ins Schwimmbad gehen

P.S. Wir hatten schon wärmere und kältere Jahre als dieses Jahr.

[timmi-bonn]

Original geschrieben von Orffi

Gegen die ewigen Ungläubigen kann ich auch nichts machen. [...]

Schlimmer finde ich "Wissenschaftler", die kritiklos ein einmal "bewiesenes" Modell als unumstößlich ansehen. Ein solches Vorgehen wäre in meinem heutigen Job als QM-ler in der IT untragbar.

Bitte, Orffi: Ziehe Dir diesen Schuh nur dann an, wenn er Dir paßt! Mein Statement ist nicht speziell auf Dich gemünzt.

gruß, timmi