C++ Pflichtthema ???

[stereotype]

Hallo zusammen,

mich würde interessieren ob das lernen von C++ zwingend zum Ausbildungsinhalt eines FiAe gehört.

Da C++ in meinem Unternehmen überhaupt nicht eingesetz wird und mein Ausbilder mich auch am liebsten nur auf Java Programmierung schulen würde, mache ich mir Sorgen ob in der Prüfung weitergehende C++ Kenntnisse gefordert sind ...

Ausserdem würde mich interessieren was bei euch im Rahmen der Ausbildung in der Firma an Programmiersprachen vermittelt und eingesetzt wird.

:marine

[Manne]

@tar.gz

...mich würde interessieren ob das lernen von C++ zwingend zum Ausbildungsinhalt eines FiAe gehört.

Nein! Während der Ausbildung sollst Du eine prozedurale (z.B. C, Pascal) und eine objektorientierte (z.B. Java oder C++) Sprache erlernen. => Java ist ok.

...Sorgen ob in der Prüfung weitergehende C++ Kenntnisse gefordert sind...

Nein! Es wird in der Prüfung kein Quellcode in einer bestimmten Porgrammiersprache verlangt, wenn dann nur Pseudocode.

Gefragt sind vielmehr grundlegende Programmiertechniken, z.B. erstellen eines Algorithmus und Umsetzung in ein Struktogramm oder PAP.

Manne

[robotto7831a]

Hallo,

die verwendeten Programmiersprachen in der Berufsschule ist von Schule zu Schule anders. Wir lernen z. B. C++. Ich habe von anderen gehört, dass die VB, Java oder Pascal machen. Das hängt davon ab, was in der Lehrerkonferenz zu den IT-Berufen beschlossen wird.

Frank

[stereotype]

Ja bei mir in der Schule lernen wir auch C++, ach halt erst mal C...

Ich denke halt nur das das was wir in der Schule lernen nicht ausreicht (Wir kommen viel zu langsam voran und das die meisten Lehrer nicht so fit im Programmieren sind dürfte ja bekannt sein).

Wie wird den bei euch so das Programmieren im Betrieb vermittelt (bei mir: hier les dir mal das Buch durch) ?

[robotto7831a]

Wir bekommen meistens eine Schulung darüber und wenn nicht, Buch nehmen und lesen. In meiner Abteilung brauche ich weniger C++ sondern mehr Java.

Frank

[Flori]

Original geschrieben von tar.gz

Ja bei mir in der Schule lernen wir auch C++, ach halt erst mal C...

Ich denke halt nur das das was wir in der Schule lernen nicht ausreicht (Wir kommen viel zu langsam voran und das die meisten Lehrer nicht so fit im Programmieren sind dürfte ja bekannt sein).

Wie wird den bei euch so das Programmieren im Betrieb vermittelt (bei mir: hier les dir mal das Buch durch) ?

Tja, programmieren hier bei uns im Betrieb ist so'ne Sache....

Man muß vorweg sagen, daß wir kein reines Softwarehaus o.ä. sind, sondern in einem anderen Wirtschaftszweig tätig sind, so dass die IT in unserem Haus sowieso nur als "Kostenverursacher" gesehen wird.

Folglich wird natürlich "Out-Sourcing" betrieben, d.h. größere Anwendungen werden mittlerweile überwiegend an Software-Firmen übertragen, die dann mit einer bestimmten Anzahl von Mitarbeitern speziell für unsere Firma die Entwicklung machen.

Sollte doch mal was "auf die Schnelle" gebraucht werden, bezieht sich das für unsere Systeme eigentlich nur auf prozedurale Sprachen (C und noch eine veraltete, unbekannte Prog-Sprache). Vermittlung findet daher eigentlich nur durch "Learning-by-doing", Quelltext von alten Programmen lesen oder mal ins einzige Handbuch zur Sprache schauen (für diese veraltete Sprache, bei C hat man ja doch nen paar mehr Möglichkeiten).

Also alles was objektorientiertes Programmieren angeht, bin ich entweder auf das angewiesen, was ich mir in meiner restlichen freien Zeit selbst aneignen kann bzw. das was in einem Jahr Berufsschule vermittelt werden kann.

Von daher bin ich für die Prüfung zumindest froh, daß dort "nur" Pseudocode verlangt wird und das Hauptaugenmerk wie schon gesagt eher auf Algorithmus und PAP/Struktogrammen liegt.

Was ich damit sagen wollte u.a. ist, daß eben nicht jede Firma das gleiche machen kann. Vor allem schon gar nicht, wenn man die Vielzahl der Programmiersprachen weltweit betrachtet. Und die Schule kann eben auch nur Grundlagen geben, wie schon erkannt wurde. Zum wirklich selbstständigen Programmieren von komplexen Anwendungen (z.b. echte Windows-Anwendungen) kann man nur über jahrelanges Lernen und Erfahren kommen.

Zwar ist C++ mittlerweile schon irgendwie ein Welt-Standard, aber eben zum ersten nicht jedermanns Ding und zweitens nicht die wirklich einzige objektorientierte Sprache.

Von daher gibt es eben keine bestimmte Sprache als "Pflichtthema" für Ausbildung bzw. Prüfung.

Gruss Flori

[SteffiMichi]

Hallo,

also bei uns in der Ausbildung haben wir als Programmiersprache grundlegendes TurboPascal durchgenommen und arbeiten mittlerweile mit Delphi (Anfangs in Version 4 und jetzt in V. 6).

Mit Delphi (also Object Pascal) lässt sich ja bekanntlich fast soviel realisieren wie mit C++, auch wenn es ein Pascal Dialekt ist und nicht unbedingt in allen Firmen zum Einsatz kommt.

In der Berufsschule haben wir Grundlegende Programmiertechnik und mittlerweile haben wir angefangen kleinere Programmbeispiele (damit meine ich wirklich kleine!) in C++ zu schreiben.

Ansonsten haben wir noch JavaScript und werden bald beginnen uns in PHP einzuarbeiten.

Achso, am Anfang hatten wir natürlich Datenbanken und SQL, aber das ist ja nicht wirklich ne Programmiersprache.

Auf Grund der Lage, dass wir eine überbetriebliche Ausbildung haben sind die Programmbeispiele, die wir bekommen und z.T. selbst schreiben nicht unbedingt realitätsnah! Das sollen unsere Betriebspraktika abdecken, die immer mindestens 3 Monate dauern und in einem Betrieb unserer Wahl stattfinden kann. Dort können natürlich wieder andere Kenntnisse verlangt und vermittelt werden!

Noch Fragen? Könnt euch gerne auch privat bei mir melden! Am besten per Mail!

Viele Grüße

StMi:marine

[stereotype]

Tja, da bin ich warscheinlich nicht der einzige der sich das Programmieren selbst bebringen muss.

Ich versuche halt bei der Sache auch noch die Zukunft zu bedenken, den egal ob man die Prüfung dann mit irgendnem Pseudo-Code (kann mir immer noch nicht so ganz vorstellen wie das aussehen soll) schafft, interessant wird doch erst nach der Ausbildung.

Und ich denke das man als Programmiere (nichts anderes ist man meiner Meinung nach als FiAe), der grade mal eine Sprache angekratzt hat wenig bis gar keine Chancen hat nen ordentlichen Job zu bekommen.

We'll see...

[IJK]

Oben willst du zu Java auch noch C++ als Muss lernen (was wirklich unnötig ist),

nun bekommst du gar keine ProgSprache mehr beigebracht (was für einen FIAE wirklich zu wenig ist)

Was ist denn nun richtig? Wenn du mal den Stoffkatalog gelesen hast, steht das was von Grundlagen über strukturierte und objektorientierte Programmierung und - zumindest im weitesten Sinne - zu diesen Dingen je eine Sprache. Java kann im Prinzip beides als Sprache abdecken, also (guter) Java-Programmierer kann man auch Geld verdienen.

Also - fleissig lernen und gezielt Fragen stellen

Der Ausbilder und Java-Programmierer-Einsteller

Michael

[stereotype]

Original geschrieben von IJK

Oben willst du zu Java auch noch C++ als Muss lernen (was wirklich unnötig ist),

Mhm, wenn das soo unötig ist, weshalb wird dann fast bei jedem Studium Java und C++ gelehrt ?

Mir geht es auch eher darum eine Sprache richtig zu lernen.

nun bekommst du gar keine ProgSprache mehr beigebracht (was für einen FIAE wirklich zu wenig ist)

Ich denke da interpretierst du mich etwas falsch. Fakt ist, das ich mir leider alles selbst beibringen muss(ausser halt in der Schule, aber wenn man nach über einem Jahr grade mal Funktionen in C durchgenommen hat ...). Um Missverständnissen gleich mal vorzubeugen: Ich habe kein Problem damit mir selbstständig etwas zu erarbeiten, aber ich denke das es nicht Sinn einer Ausbildung sein kannsich alles selbst zu erarbeiten.

Was ist denn nun richtig? Wenn du mal den Stoffkatalog gelesen hast, steht das was von Grundlagen über strukturierte und objektorientierte Programmierung und - zumindest im weitesten Sinne - zu diesen Dingen je eine Sprache. Java kann im Prinzip beides als Sprache abdecken, also (guter) Java-Programmierer kann man auch Geld verdienen.

Dem habe ich auch nicht weidersprochen;)

[Flori]

Original geschrieben von tar.gz

(...)

Um Missverständnissen gleich mal vorzubeugen: Ich habe kein Problem damit mir selbstständig etwas zu erarbeiten, aber ich denke das es nicht Sinn einer Ausbildung sein kann, sich alles selbst zu erarbeiten.

(...)

Willkommen im Club, tar.gz !

Mir gehts seit nun 2 Jahren genauso wie dir. Mehrfache (ich wiederhole : mehrfache) Gespräche mit der Ausbildungsleitung haben hier rein gar nichts gebracht. Stattdessen ist es eher noch "schlimmer" geworden, da wir seit Beginn des Monats nunmehr 4 Anwendungsentwickler sind, obwohl fast kaum noch Anwendungssoftware hausintern entwickelt wird. Folglich sind hier eben kaum Leute, die sich überhaupt mit Programmieren auskennen. Bei den prozeduralen Sprachen findet sich doch noch der ein oder andere (z.B. C), aber objektorieniert ist hier niemand mit Fachwissen dabei. Alle schon seit mehr als einem Jahr ausgeflogen.

Tja, da bleibt uns nix anderes übrig, als Bücher zu besorgen, das Internet nach Tutorials zu durchkämmen und vielleicht ein bißchen das wenige zu nutzen, was in einem Jahr "Programmieren" in der Schule vermittelt wurde (was natürlich nicht viel war).

Natürlich reicht die Zeit hinten und vorne nicht aus, um sich gleichzeitig Programmiersprachen selbst beizubringen (was ja nach Aussage vieler hier unerläßlich ist, um überhaupt nen Job zu bekommen) und dann noch die betrieblichen Aufgaben (die dann wieder nur wenig mit dem AE'ler zu tun haben) in der Arbeitszeit zu erfüllen.

So ist es mittlerweile bei mir leider zur Normalität geworden, tagtäglich insgesamt bis 14 Stunden am PC zu sitzen, einfach aus der ANGST heraus, irgendwann am Ende der Ausbildung dazustehen ohne Übernahme des Betriebs und dann eben ohne Kenntnis irgendeiner Programmiersprache !!!!!

Mittlerweile zieht sich diese "Normalität" von 8 Stunden Arbeit im Betrieb und dann nochmal 6-8 Stunden am heimischen PC seit fast einem Jahr hin. Relativ genau seit dem Zeitpunkt wo unser Betrieb Begriffe in den Mund nimmt wie "Einstellungsstopp" und die Übernahme aller Azubis bis zum letzten Tag hinauszögert.

Leider ist es dabei so, daß mein Körper das mittlerweile einfach nicht mehr mitmachen will. Wie gesagt, eigentlich bin ich zerfressen von der ANGST am Ende zwar mit nem Wisch über die bestandene Prüfung dazustehen, aber nicht übernommen zu werden. Und mit den Kenntnissen, die mir mein "ach so toller Betrieb" hier vermittelt (hat) werde ich in diesem Leben in dieser heutigen Zeit wohl auf niemals nen Job bekommen !! (das ist kein Pessimismus, sondern wohl eher realistisches Denken)

Da kann ich noch so viel selbst versuchen daheim, irgendwann kommt man an den Punkt wo einem die Ideen für eigene Projekte fehlen, oder es wird schwer, nen passenden Schwierigkeitsgrad zu finden. Dafür sollte ja eben der betriebliche Ausbildungsteil dienen : um ein Gespür für Projekte zu bekommen und praktische Erfahrung beim Erlernen einer Programmiersprache (eben unter anderem bezogen auf den AE-fachlichen Teil).

Tja, sollte ich die Prüfung tatsächlich bestehen und mein Betrieb übernimmt mich nicht, werde ich mir wohl ein T-Shirt drucken mit der Aufschrift : "Arbeitslos und Spaß dabei - DANKE <Name des Betriebs>".

Mittlerweile habe ich auch keine Skrupel mehr, mich daraufhin beim Arbeits-oder Sozialamt anzustellen und Unterstützung zu bekommen. Das ist nach dieser Ausbildung mein gutes Recht in dieser Gesellschaft und hat nix mit fauler Haut zu tun !!!! Um es nochmal zu sagen : ich bemühe mich, sehr sogar, bei mir @home stapeln sich Dutzende gelesene Bücher, aber mehr als Grundlagen für diese und jene Programmiersprache in sich aufzunehmen ist eben im Do-it-yourself-Verfahren nicht drin.

Ich würde gerne den Beruf ausüben, sonst hätte ich keine Ausbildung darin angestrebt und es macht mir trotz allem immer noch Spaß am Rechner zu arbeiten, aber leider wird mir der Weg verwehrt, obwohl ich WILL und mich BEMÜHE ! Schade, so bleibt mir nix anderes als eben entweder noch ne Ausbildung zum FI zu machen, oder was ganz anderes anzugehen.

Ja, ich habe Angst davor, am Ende des Jahres zwar mit Prüfung, aber ohne Job dazustehen. Dabei denke ich, daß ich sicherlich nicht der Schlechteste bin, zwar auch nicht der Beste. Aber ohne "Vitamin B" ist ja leider heutzutage eh nicht mehr viel zu machen. Ich kenne gerade im IT-Bereich nen paar Leute, die damals wo der große Boom war, nur genommen wurden, weil sie gerade mal so "Informationstechnologie" richtig schreiben konnten. Tja, aber was nützt es in der heutigen Zeit, wenn man gar um Längen besser ist als diese Leute... die haben ihre Jobs, heute aber wollen alle Leute haben, die direkt perfekt aus ihrer Ausbildung kommen. Da gebe ich zu, mit sowas kann ich nicht dienen, ich könnte "nur" mit schneller Auffassungsgabe und schneller, ordentlicher, zuverlässiger Arbeit dienen. Leider muß man aber alles scheinbar schon können.

Naja, vielleicht sollte ich an dieser Stelle erstmal Schluß machen. Wird ja doch eher Off-Topic, vielleicht doch eher was für nen eigenen Diskussions-Thread....

Tut mir leid, daß ich hier von einem zum anderen Thema gesprungen bin. Aber vielleicht gibt es ja doch noch den einen oder anderen hier, der sich änlich fühlt und nachfühlen kann, welche ANGST momentan in mir lebt.

Ich wäre sehr dankbar, wenn ich jetzt für diesen Beitrag nicht auch noch "Prügel" beziehen würde. Mein "Selbstwertgefühl" existiert quasi mittlerweile nicht mehr. Bin ziemlich unten, eben aus der Angst heraus, trotz aller Bemühungen und aller Lern-und Arbeitswilligkeit, immer am unteren Ende der Leiter stehen zu müssen, da mir einfach immer das entscheidenen Quentchen Glück im Leben fehlt.

Ich kann jetzt auch gar nicht mehr viel schreiben. Alles zu schreiben, würde eh den Speicherplatz des Servers sprengen. Jetzt gleich muß ich erstmal raus, um ein wenig durchzuatmen, damit nicht jeder hier auch noch mitbekommt wie ich mich ganz tief drinnen fühle. Nen Arbeitnehmer, der verletzlich und eher sensibel ist, ist ja in der heutigen Zeit sowieso nicht mehr gefragt. Aber wenn das so ist, dann tut es mir leid, daß ich demnächst wohl einigen von euch "auf der Tasche liegen" werde, aber es geht eben scheinbar (!) nicht anders..... :(

Wie gesagt, bevor jetzt hier posting-mäßig einige wohl derbe auf mich einprügeln werden, komme ich vorerst lieber zum Ende. Tut mir leid, daß ich mal soo offen sein mußte, aber irgendwohin mußte ich mal wenden, mit all meinen Sorgen und Ängsten, sonst hab ich nämlich eher die Leute um mich rum, bei denen alles auf ein Fingerschnipsen hin klappt und die selten was tun müssen für ihr Glück. Ich hingegen drehe und wende mich, aber nischts....

Die jetzige Woche war auch wieder angefüllt mit irgendwelchen stupiden Aufgaben hier in der Firma, die mir absolut nichts bringen hinsichtlich Prüfung und Vorbereitung fürs spätere Arbeitsleben - also hat sich das was ich jetzt geschrieben habe, wieder über ne Woche mehr angestaut - und es mußte eben mal raus....

Tja, wäre schön, wenn jemand mir mit irgendwelchen Worten die Angst nehmen könnte, aber das wird eher ein Wunschdenken sein. :-/

Macht's mal gut hier !!! Auf das es bei euch alles ein bißchen besser verläuft als bei mir....

Ein sehr trauriger,

Flo

[bigredeyes]

@ flori:

hehe, nun lass mal nicht den kopf hängen! so wie's aussieht, kniest du dich doch richtig rein (mit zu hause weiter programmieren und so...). ich würde dir empfehlen, dich schon vor der vielleicht (oder auch nicht) bevorstehenden übernahme irgendwo anders zu bewerben. das kostet (fast) nichts und vielleicht findest du eine firma, die dein engagement zu schätzen weiß und dich gerne übernehmen möchte.

also, hau rein und lass dich nicht ********en!

bigredeyes

[Murdok]

Hallo zusammen,

C++ ist genau so viel Pflichtthema für Fachinformatiker/Anwendungsentwicklung wie Java , nämlich überhaupt nicht. Dieses "Hallo ich bin C++-Programmierer und du nur ein VB-ler" geschnattert angehender Fi/Ae ist doch lachhaft in meinen Augen.

Eine Programmiersprache ist das Mittel zum Zweck.Erst wenn ich das Problem, welches gelöst werden soll, analysiert und verstanden habe, und erst dann wird entschieden welche Programmiersprache verwendet wird. Und ist das eine die ich nicht kann wird die - Syntax - gelernt.

Meiner Meinung ist es viel wichtiger Dinge wie OOP oder COM zu verstehen, anstatt sich als C++ - "King" zu hinzustellen, der seine 10 Schlüsselwörter auswendig aufsagen kann.

Für weitere Fragen steht Ihnen Ihr persönlicher Programmiersprachenberater, Chief, selbstverständlich weiterhin zur Verfügung.

[Fiesek]

Grüß Euch!

Ich schließ mich dem vorhergehenden an!

Java ist eine vollwertige Programmiersprache an der man schon ne Menge Zeit verbringen muss, bevor man sagen kann das man ein vollwertiger Java-Progger ist!

Und erst die Problematik zu analysieren und dann die richtige Sprache dafür zu lernen, richtiger kann man es nicht machen!

GREETZ

********

* Fiesek *

********

[jan76]

Original geschrieben von Chief

C++ ist genau so viel Pflichtthema für Fachinformatiker/Anwendungsentwicklung wie Java , nämlich überhaupt nicht. Dieses "Hallo ich bin C++-Programmierer und du nur ein VB-ler" geschnattert angehender Fi/Ae ist doch lachhaft in meinen Augen.

Hi

sorry, da muss ich Dir widersprechen: der Unterschied im Lern/Verständnisaufwand zwischen prozeduralen und objektorientierten Programmiersprachen ist doch erheblich, ich sehe es tagtäglich wie Leute die bisher "nur" mit VB programmiert haben jetzt krampfhaft versuchen ihre bisherige Erfahrung (die ihnen aber z.b. bei JAVA nicht viel nützen wird) weiter zu nutzen beim Erlernen objektorientierter Sprachen. Daher auch das nicht ganz unbegründete "herabschauen" auf die VB-ler, es ist nun einfach wesentlich leichter.

Nicht umsonst wird bei uns in der BS zuerst C und DANN erst C++ unterrichtet. Ob man nun C++ oder JAVA wählt, halte ich persönlich aber auch für gleichwertig.

Gruß

Jan