US-Senator droht bei Schröder Sieg mit Truppenabzug

[gajUli]

Original geschrieben von BenNebbich

...die rassenlehre fusst auf dem sogenannten "sozialdarwinismus" der eine pervertierung der gedanken darwins darstellt

Pervertierung? Die Prinzipien sind nur halt auf eine Ebene uebertragen worden. Das heisst nicht, dass sie verwerflich waeren. Verwerflich war nur, was die Faschisten daraus gemacht haben, aber was heisst das schon; sie haben auch Radios und Flugzeuge fuer ihre Zwecke benutzt. Heute wird das natuerlich angeprangert, was eine verhaengnisvolle Fehlentwicklung ist. Im Zuge der Globalisierung sehen wir ja sehr deutlich, wie gut die Grundideen eigentlich stimmen.

[Black_Wolve]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,213648,00.html

ohne Worte, speziell am Ende des Textes.

Böse, böse Terroristen. Fragt sich nur, wer da der Terrorist ist...

(um die Sache mal wieder in Gang zu bringen )

[BenNebbich]

Original geschrieben von gajUli

Pervertierung? Die Prinzipien sind nur halt auf eine Ebene uebertragen worden. Das heisst nicht, dass sie verwerflich waeren. Verwerflich war nur, was die Faschisten daraus gemacht haben, aber was heisst das schon; sie haben auch Radios und Flugzeuge fuer ihre Zwecke benutzt. Heute wird das natuerlich angeprangert, was eine verhaengnisvolle Fehlentwicklung ist. Im Zuge der Globalisierung sehen wir ja sehr deutlich, wie gut die Grundideen eigentlich stimmen.

...ich find die übertragung auf gebiete für die eine theorie nie geschaffen war ohne dass sich der ursprüngliche entwickler dagegen wehren kann schon pervers.

...der sozialdarwinismus überträgt sachverhalte aus der tierwelt auf den menschen, ohne überhaupt den umstand zivilisatorischen fortschritts zu berücksichtigen.

[BenNebbich]

...@ roger rabbit

...du hast recht.

...schöne worte.

...viele israelis sind verbittert dass weder die weitgehenden zugeständnisse von rabin/peres noch die angebote baraks zu einem spürbaren rückgang der gewalt gegen israel geführt haben.

...viele fordern dass jetzt die araber auch mal in vorleistung treten müssen, die staatliche integrität israels garantieren und spürbare massnahmen gegen den terror gegen israel einleiten.

[Black_Wolve]

da beisst sich doch der hund in den schwanz.

Israel soll anerkannt werden, wird es aber von den umliegenden Staaten offensichtlich nicht. Palästina will ebenfalls anerkannt werden, wird es aber vom umgebenden Staat nicht.

Israel will, dass die Gewalt aufhört, und beantwortet Attentate mit Gewalt.

Die Palästinenser antworten wiederum mit Gewalt. So wird das nie etwas. Nur: Was will man gegen einzelne Leute unternehmen, die fundamentalistisch eingestellt sind? Die Israelis machen es ja den USA geradezu vor. Dann wird eben einfach mal die entsprechende Bevölkerung angegriffen...

Sicher, so einfach kann man die Sache nicht sehen, aber in groben Zügen ist es doch so, oder lieg ich da so falsch?

[RogerRabbit]

Die Gewalt wird auch nicht enden, wenn noch mehr Zugeständnisse gemacht werden, denn sie geht von Menschen aus die nichts mehr sehen, die blind sind für jeden positive veränderung und die der Hass, von dem sie nicht einmal Wissen woher er kommt, so aufgefressen hat, dass, so schlimm es ist, erst ihr Tot eine Ende des Terrors bringen wird.

Es geht auch nicht darum, dass Israel durch Geheimdienstliche Ermittlungen diese Leute aufspührt und zur Rechenschaft zieht. Sondern um die Besatzung, den Mord an Unschuldigen. Genau diese immer wieder kehrenden Aktionen treiben Heerscharen junger Männer zu den verblendeten Terroristen und schaffen damit neue Nahrung für Gewalt. So schwer es fällt, aber man darf auf gewalt nicht mit gegengewalt antworten, will man diesen Kreis durchbrechen. Ich weiß, schlägt jemand auf mich ein werde ich nicht, nur des Friedens willens still halten und mich nicht wehren. Aber ich werde doch nicht seine Mutter, seine Geschwister oder seine Feunde angreifen. Ich muss mich doch gegen IHN wehren.

Isreal hat den besten Geheimdienst der Welt. Sollen sie ihn nutzen und die Drahtzieher jagen. Aber das Volk Palästina ist genau so unschuldig wie das Volk Israel! Dies ist unumstößlich.

[BenNebbich]

...israel ist von den arabern angegriffen worden.

...im zuge der nahost kriege hat israel jordanisches, syrisches und ägyptisches territorium besetzt.

...israel war bereit land gegen frieden zu tauschen. (siehe rückgabe des sinai an ägypten)

...israel war bereit gegen gewaltverzicht der palästinenser autonomie zu gewähren.

...arafat hat seinen teil der verpflichtung nie erfüllt.

...solange die palästinenser keine führung haben, die ihre versprechungen auch erfüllen kann wird die gewalt nicht ändern.

...ich wundere mich nicht, dass israel arafat als partner nicht mehr akzeptieren kann.

[BenNebbich]

Original geschrieben von RogerRabbit

Isreal hat den besten Geheimdienst der Welt.

. Aber das Volk Palästina ist genau so unschuldig wie das Volk Israel! Dies ist unumstößlich.

...stimmt möglicherweise.

...das volk palästina deckt und unterstützt den terror. die araber begreifen nicht, dass sie mit gewalt nicht zum ziel kommen werden.

...und nochmal : die palästinenser haben die angebote rabins, peres, und baraks missbraucht oder nicht angenommen.

...was haben die palästinenser substantielles getan um den terror gegen israel einzudämmen, wozu sie laut osloer abkommen verpflichtet sind?

[MarcG]

... war es nicht so, dass 1 Tag vor einem Waffenstillstand sprich Verzicht auf Gewalt von paläst. Seite, ein Verantwortlicher für Anschläge in Israel in seinem Haus liquidiert wurde, mit 2 Raketen! Natürlich kamen dabei auch ne Menge unschuldiger zu Schaden oder sogar ums Leben. Kein wunder das dann kein Verzicht auf Gewalt zustande kam.

(das war nur ein Vorfall und ich will damit nichts über andere Vorfälle oder den ganzen Konflikt sagen)

[BenNebbich]

...das ist (leider) korrekt.

[RogerRabbit]

1. Du hattest am Anfang Recht, ich war der dumme Optimist. Nein, nicht weil ich jetzt einsehe das Israel das unschuldige Opfer ist, sondern weil wir tatsächlich total verschränkte Meinungen und Einstellungen zu der Sache haben.

2. Ich finde es unmöglich das du keinerlei Unterschiede machst. Du sprichst die ganze Zeit von den Arabern. Hast du dir meine Texte eigentlich genau durchgelesen.

3. Dies war nicht der einzige Vorfall in dem Isreal einen Waffenstillstand gebrochen hat. Im 7 Tage Krieg sind sie auch weiter vorgerückt als es Nötig gewesen wäre.

4. Oh wie gnädig von Israel den Sinai zurück zu geben. Immerhin ist es nicht ihr Land. Und bevor jetzt ein Einwand kommt, ja ich weiß wer im 7 Tage krieg wen angegriffen hat. Es geht substentiell um die Frage ob man im Zuge eines Friedens nicht ETWAS sondern vieleicht ALLES zurückgeben sollte. Immerhin hatten sie vorher auch nicht mehr Land.

5. "Wieder gestrichen weil nach durchlesen fand ich dies hier stehende vorzuwerfen wäre falsch. Weils mich genau so betrifft!"

In diesem Sinne

[BenNebbich]

...@ roger rabbit

...1. ich habs dir gleich gesagt.

...2. berechtigter einwand, spiegelt aber meine gegenwärtige stimmung wieder. ich habe tatsächlich kein sehr differenziertes bild von der arabischen welt.

...3. militärtaktische spezialfrage die sich meiner bewertung momentan entzieht.

...4. immerhin hat israel seinen friedenswillen auch durch taten zum ausdruck gebracht. auf eine ähnliche geste der palästinenser wartet die welt noch heute. warum soll israel alles zurückgeben, wenn überhaupt nicht klar ist ob dann ein gewaltverzicht von arabischer seite erfolgt.

...5. ???

[RogerRabbit]

Bei 5. stand, dass du keine objektive Meinung hast und von deiner Herkunft beeinflusst wirst. Nach nochmaligen durchlesen habeich das dann editiert. Denn, mit welchem Recht würde ich behaupten meine Meinung wäre objektiv und ich bin araber, also auch durch meine Herkunft beeinflusst.

Ich finde es nur äußerst bedauerlich, dass nicht einmal hier in der ach so anonymen Internetwelt eine Annährerung stattfindet. Aber Ansichten ändert man ebend auch hier nicht.

in diesem Sinne

[Alrik Fassbauer]

Original geschrieben von BenNebbich

...ich find die übertragung auf gebiete für die eine theorie nie geschaffen war ohne dass sich der ursprüngliche entwickler dagegen wehren kann schon pervers.

...der sozialdarwinismus überträgt sachverhalte aus der tierwelt auf den menschen, ohne überhaupt den umstand zivilisatorischen fortschritts zu berücksichtigen.

Streng genommen dürfte es damit überhauopt keine Tierversuche geben, denn Tierversuche übertragen gentisch´bedingt Sachverhalte auf den Menschen, ohne zu berücksichtigen, daß der Mensch genetisch verschieden vom Menschen ist.

Schlimmstes Beispiel: Die Contergan-Katastrophe.

[BenNebbich]

Original geschrieben von RogerRabbit

Ich finde es nur äußerst bedauerlich, dass nicht einmal hier in der ach so anonymen Internetwelt eine Annährerung stattfindet. Aber Ansichten ändert man ebend auch hier nicht.

...na, ja jetzt versteh ich nicht was du eigentlich willst. ich habe doch beschrieben was die menschen in israel für eine annäherung erwarten.

...meine ansichten kann ich doch nicht so einfach ändern, nur weil ich hier anonym bin oder weil du es gerne möchtest.

...@ alrik : kann es sein, dass du jetzt noch mehr sachen zusammen würfelst, die überhaupt nicht zusammen gehören? (sozialdarwinismus - tierversuche). wenn du auf eine analogie hinaus wil´lst, sag ich dir lieber vorher dass sie meiner meinung nach, gewaltig hinkt.

[gajUli]

Original geschrieben von RogerRabbit

Ich finde es nur äußerst bedauerlich, dass nicht einmal hier in der ach so anonymen Internetwelt eine Annährerung stattfindet.

Viel bedauerlicher waere doch, wenn alle der gleichen Meinung waeren.

[Alrik Fassbauer]

Original geschrieben von BenNebbich

...@ alrik : kann es sein, dass du jetzt noch mehr sachen zusammen würfelst, die überhaupt nicht zusammen gehören? (sozialdarwinismus - tierversuche). wenn du auf eine analogie hinaus wil´lst, sag ich dir lieber vorher dass sie meiner meinung nach, gewaltig hinkt.

In der Tat will ich auf eine Analogie hinaus.

...der sozialdarwinismus überträgt sachverhalte aus der tierwelt auf den menschen, ohne überhaupt den umstand zivilisatorischen fortschritts zu berücksichtigen.

Sowohl im Sozialdarwinismus, als auch in Tierversuchen werden "sachverhalte aus der tierwelt auf den menschen [bezogen, Anm. des Schreibers] , ohne überhaupt den zivilisatorischen fortschritt zu berücksichtigen."

Ganz einfach - oder nicht ?

[BenNebbich]

...die erkenntnisse aus tierversuchen sind rein physiologischer natur; hier interessiert der mensch als säuger nicht als kulturwesen.

...du bleibst auf dem abstellgleis, auch wenn du ausgesprochen elegant mit den funktionen des forums umgehen kannst.

[Black_Wolve]

erschütternd , wie der Kongress für einen Krieg begeistert wurde... Trotz der immensen Kosten, die laut ihrer eigenen Rechnung dabei entstehen. Aber die werden wahrscheinlich wieder auf die "Alliierten" abgewälzt.

[nawatnu]

Original geschrieben von Black_Wolve

erschütternd , wie der Kongress für einen Krieg begeistert wurde... Trotz der immensen Kosten, die laut ihrer eigenen Rechnung dabei entstehen. Aber die werden wahrscheinlich wieder auf die "Alliierten" abgewälzt.

Amerika hätte wieder ein Vietnam nötig. Nur leider ist es unwahrscheinlich, dass der Irak diese Rolle übernimmt.

[BenNebbich]

Original geschrieben von nawatnu

Amerika hätte wieder ein Vietnam nötig. Nur leider ist es unwahrscheinlich, dass der Irak diese Rolle übernimmt.

...der lupenreine pazifismus ist das aber auch nicht.

[MarcG]

... man muss nicht unbedingt Pazifist sein, um gegen ein alleiniges Einschreiten der USA zu sein.

[Black_Wolve]

nachdem Irak den USA den Wind aus den Segeln nimmt und die Vetomächte Russland und Frankreich auch nicht nach Bush-Pfeife (wie zweideutig...) tanzen, ist da jemand mächtig bockig.

Als neues Ziel scheint ja der Iran ins Gespräch zu kommen. Vielleicht sind die ja ein besseres Spielzeug...

[MarcG]

"I believe we are on an irreversible trend toward more freedom and democracy -- but that could change."

...Governor George W. Bush, 5/22/98

"The future will be better tomorrow."

...Governor George W. Bush

"People that are really very weird can get into sensitive positions and have a tremendous impact on history."

...Governor George W. Bush

"When I have been asked who caused the riots and the killing in LA, my answer has been direct & simple: Who is to blame for the riots? The rioters are to blame. Who is to blame for the killings? The killers are to blame."

...George W. Bush

"Quite frankly, teachers are the only profession that teach our children."

...Governor George W. Bush , 9/18/95

"It isn't pollution that's harming the environment. It's the impurities in our air and water that are doing it."

...Governor George W. Bush

http://www.jokes.com/results/detail.asp?sql=8&id=9222

[BenNebbich]

...immerhin ist sowas in den usa erlaubt. du kannst ja vergleichbares mal im irak oder saudi-arabien ausprobieren.