Disclaimer - ja oder nein ?! Gibt es jemanden, der einen aktuellen Stand hat ?!

[Flori]

Hallo,

da unsere HP nun kurz vor ihrer Vollendung steht und bald online gehen soll, kommen nun auch die rechtlichen Fragen voll zur Geltung.

Dabei geht es mir in der Hauptsache um den sog. "Disclaimer" oder "Haftungsauschluss" wie man ihn ja immer wieder in Verbindung mit Linklisten findet.

Es gibt ja oft sowas wie diesen hier : http://www.disclaimer.de/disclaimer.htm oder viele Disclaimer, die sich auf das Urteil des LG Hamburg vom 12. Mai 1998 stützen.

War also kurz davor, auch so einen gleichen Text in die Seite einzufügen und gut wäre es. Doch dann bin ich über einen Artikel gestoßen, der sich kritischer mit der Thematik auseinandersetzt :

Wirksamkeit von Disclaimern für Webseiten

Tja, und nun stellt sich die Frage, ob man da nun so eine "Haftungsauschluß-Formulierung" wie man allerorten fast überall findet braucht oder nicht ?!

Wie ist da euer aktueller Kenntnisstand in der Sache ?!

Danke für eure Meinungen vorab !

Gruß

Flori

[SaschaT]

Das ganze Thema ist nicht so einfach. Die rechtliche Lage ist auch nicht so richtig definiert.

Du bist auf alle Fälle verantwortlich für die Links die Du setzt, egal mit oder ohne Disclaimer. Man sollte sich die Seiten schon genauer angucken, bevor man sie verlinkt.

Mit Recht ins Web (FTD)

ps. Das Impressum ist dagegen vorgeschrieben.

Gruß Sascha

[Flori]

Thx Sascha,

daß das Thema nicht so einfach ist und sich rechtlich wohl noch immer in einer Art "Grauzone" bewegt und nicht 100% abgedeckt wurde, ist mir schon bewußt. Sonst würd ich ja auch nicht fragen.

Nach weiterer Recherche gestern noch, bin ich darauf gestoßen, daß ein bloßes Kopieren eines solchen Disclaimers eben auch nicht "Weißheit letzter Schluß" ist.

Hingegen sei es auf jeden Fall sinnvoll, sich eindeutig von den Inhalten verlinkter, fremder Webseiten zu distanzieren mit einem kurzen, aber deutlichen Satz.

Hoffe, ich hab das jetzt in der Kürze soweit richtig wieder gegeben.

P.S.: Das Impressum ist mittlerweile Gesetz und vom Inhalt her ja auch eindeutiger, trotzdem Danke auch nochmal für diesen Hinweis.

Flori

[SaschaT]

Originally posted by Flori

Hingegen sei es auf jeden Fall sinnvoll, sich eindeutig von den Inhalten verlinkter, fremder Webseiten zu distanzieren mit einem kurzen, aber deutlichen Satz.

Jup, das ist richtig. Ich wollte eigentlich ausdrücken, daß man sich noch so von dem Inhalt distanzieren kann wie man will, wenn die Seite rehtswidriege Inhalte hat, wirst Du halt trotzdem zur Verantwortung gezogen.

[querschlaeger]

Ähm, also ich halte von Disclaimers im Grunde nichts.

Eigentlich widerspricht ein Disclaimer sich doch selbst.

Wenn ich einen Link in meiner Webseite setze, dann weiß ich auch, was sich dahinter verbirgt, sonst würde ich ihn ja nicht setzen. Und irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass ein Disclaimer im grunde rein rechtlich absolut keine Wirkung hat.

Warum sollte man sich von selbst verlinkten Seiten distanzieren?

Beispiel:

Du sagst zu jemanden, du weißt, wo es extrem günstig Autos gibts ("Link"), aber gleichzeitig sagst, du auch, dass du mit den Laden nicht zu tun hast/haben willst und überhaupt nicht verantwortlich bist, wenn der jenige da hin geht und was er da vorfindet (evtl. geklaute Autos (illegal)?!) ("Disclaimer").

Dann frage ich mich doch, warum erst der Rat mit den "Autoladen" gegeben wurde? Wusste denn der "Linker", dass es da gestohlene Ware gibt? Warum sollte er sonst den "Diclaimer" setzen? Evtl. um sich rechtlich abzusichern, weil er wissentlich illegale Hinweise gegeben hat?! Das ist alles sehr suspekt.

Im Grunde genommen, kann man das nämlich rumdrehen: Wenn jemand einen Disclaimer gesetzt hat, dann könnte man annehmen, dass seine Links tatsächlich zu solch illegalen Seiten führen, und er sich mit einen Disclaimer nur "reinwaschen" will. Das funktioniert aber nach deutschen Recht überhaupt nicht und zieht vor keinen Gericht!

Und noch ein negativen Aspekt hat ein Disclaimer: Die guten verlinkten Seiten werden damit in ein schlechtes Licht gerückt.

Beispiel: Jemand verlinkt auf meine persönliche Seite und distanziert sich von meinen Inhalt mit einen Disclaimer. Ja toll! Will er damit etwa sagen, dass meine Seite unseriös sein könnte?! Auf solchen Seiten will ich nicht verlinkt werden!! Entweder der Linksetzer steht zu dem Link zu meiner Seite oder nicht.

Kurz: Disclaimer sind widersprüchlich und rechtlich überhaupt nicht gültig.

Man sollte zu den Links stehen, die man setzt. Von mir aus kann ja ein Hinweis wie: "Sie verlassen meine Internetpräsens, für den Inhalt der folgenden Seite ist der Webmaster von xxx verantwortlich". Sowas dezentes lasse ich noch durchgehen und ist informativ genug für den Surfer. Aber pseudorechtliche Hinweise wie "ich distanziere mich" oder "für evtl. illegalen Inhalt bin ich nicht verantwortlich" finde ich lächerlich und anderseits auch traurig (z.b. eben, wenn auch auf seriöse Seiten verlinkt wird).

EDIT:

Sorry, ich hab das Datum erst zu spät gesehen. Fand das Thema interessant und habe es in der Liste der alternativen Links, die in jeden Thread erscheint gesehen. Evtl. sollte man dort nen Filter einbauen, damit ältere Threads nicht in die Liste kommen... (?)

[Sebi80]

Also ich denke es ist sinnvoll, den Disclaimer in etwa so zu formulieren:

"Die Inhalte der verlinkten Seiten wurden vor Setzen des Links nach bestem Gewissen überprüft.

Jedoch liegen Veränderungen auf den verlinkten Seiten nicht in Händen des Autors dieser Homepage."

Seiten die auf meiner/deiner Homepage verlinkt sind können schliesslich nicht tagtäglich auf neue Inhalte überprüft werden.

Leider ist da der rechtliche Teil noch recht schwammig formuliert aber ich hoffe, es machen sich bald mal Leute Gedanken, den HP-Anbietern die Möglichkeit zu bieten sich eindeutig von veränderten Inhalten der verlinkten Seiten zu distanzieren.

Gruss Sebi

[geloescht_JesterDay]

...aber ich hoffe, es machen sich bald mal Leute Gedanken, den HP-Anbietern die Möglichkeit zu bieten sich eindeutig von veränderten Inhalten der verlinkten Seiten zu distanzieren.

Wieso das denn? Zum einen verlinkst du auf eine Seite, weil du diese weiterempfehlen willst. Zum anderen willst du den Leuten sagen, dass du mit Inhalten die da kommen könnten auf keinen Fall was zu tun haben willst und warnst die Leute praktisch davor. Denn was sonst ist ein distanzieren?

Und wer kann dich denn für die Handlungen anderer verantwortlich machen? Hast du etwa ein Schild an deinem Fenster hängen, dass du nicht dafür verantwortlich bist, wenn dein Nachbar zu laut Musik hört, oder irgendwelche geschmacklosen vorhänge (in pink?) ins Fenster hängt?

Das berüchtigte Urteil des Langerichts Hamburg, dass man sich von Inhalten distanzieren muss gibt es nicht. Weiteres hier nachzulesen: http://forum.fachinformatiker.de/webdesign/80415-webseiten-disclaimer.html

[Sebi80]

Wieso das denn? Zum einen verlinkst du auf eine Seite, weil du diese weiterempfehlen willst. Zum anderen willst du den Leuten sagen, dass du mit Inhalten die da kommen könnten auf keinen Fall was zu tun haben willst und warnst die Leute praktisch davor. Denn was sonst ist ein distanzieren?

Und wer kann dich denn für die Handlungen anderer verantwortlich machen? Hast du etwa ein Schild an deinem Fenster hängen, dass du nicht dafür verantwortlich bist, wenn dein Nachbar zu laut Musik hört, oder irgendwelche geschmacklosen vorhänge (in pink?) ins Fenster hängt?

Das berüchtigte Urteil des Langerichts Hamburg, dass man sich von Inhalten distanzieren muss gibt es nicht. Weiteres hier nachzulesen: http://forum.fachinformatiker.de/webdesign/80415-webseiten-disclaimer.html

Die Nachbarn kann ich mir nunmal nicht aussuchen, die Seiten die ich verlinke schon

Auch wenn ich da eigentlich deiner Meinung bin. Für veränderte Inhalte kann ich schon gar nix machen. Den ganzen Tag kann ich sowas auch net überprüfen

[geloescht_JesterDay]

Die Nachbarn kann ich mir nunmal nicht aussuchen, die Seiten die ich verlinke schon

Eben drum. Warum distanzierst du dich dann (oder willst dich distanzieren) von deren Inhalt, wenn du sie ja explizit ausgesucht hast? Wenn du Angst vor Änderungen an der Seite hast (das Inet ist nunmal alles andere als statisch), dann verlinke nichts. Zwingt dich ja keiner dazu.

Genausowenig wie dich jemand zwingt, das Verhalten (oder was sie mit ihren Seiten tun) deiner Mitmenschen ständig zu überprüfen.

Wenn du es dann erfährst, dass etwas nicht ok ist, reicht es immernoch aus dich davon zu distanzieren. Und zwar haben sich die Leute da auch schon Gedanken gemacht wie du das am besten tust: Du entfernst den Link

[Sebi80]

Eben drum. Warum distanzierst du dich dann (oder willst dich distanzieren) von deren Inhalt, wenn du sie ja explizit ausgesucht hast? Wenn du Angst vor Änderungen an der Seite hast (das Inet ist nunmal alles andere als statisch), dann verlinke nichts. Zwingt dich ja keiner dazu.

Genausowenig wie dich jemand zwingt, das Verhalten (oder was sie mit ihren Seiten tun) deiner Mitmenschen ständig zu überprüfen.

Wenn du es dann erfährst, dass etwas nicht ok ist, reicht es immernoch aus dich davon zu distanzieren. Und zwar haben sich die Leute da auch schon Gedanken gemacht wie du das am besten tust: Du entfernst den Link

Es war nur ein Vorschlag. Ich habe weder Angst vor Veränderungen noch vor den Inhalten der durch mich verlinkten Seiten. Denn die Seiten, welche ich verlinke enthalten keinerlei rechts- oder sittenwidrige Inhalte