Protokoll meines Fachgespräches (Bestanden dank Fachgespräch!)

[fruske]

Hallo an Alle!

Also ich habe bestanden das ist aber auch das einzig positive was

ich aus der heutigen Prüfung als Resultat ziehen kann.

Meine Präsentation war voll daneben.. erstmal habe ich einen super hellen Raum gehabt

und man konnte auf dem Beamer GARNICHTS erkennen.

Dann mußte ich auf meine Notfall- Folien zurückgreifen (Alle die einen Beamer benutzen : Macht euch unbedient Notfallfolien)

die natürlich bei weitem nicht optimiert waren weil ich nie gedacht

hätte diese Folien wirklich zu brauchen.

Naja, dann kam durch den Beamer ausfall die Nervosität dazu

und so lief die Präsentation seinen, negativen Lauf, und das obwohl ich eigentlich sehr gut

Präsentieren kann und auch schon mehrmals 8 Stunden lange Seminare vor 20 Leuten und mehr gehalten habe.

Also ein wichtiger Tipp: Unterschätzt die Präsentation nicht!

Ein weiterer Fehler der zu vermeiden gewesen wäre: Zeigt keinen Quelltext in eurer Präsentation!

Und fangt vorallem nicht erst 2 Tage vor der Prüfung an die Präsentation vorzubereiten, den Fehler habe ich leider gemacht

weil ich das ganze unterschätzt habe.

Wie dem auch sei ich muss wohl ganz knapp über die 30% bei der Präsentation gekommen sein, die Kommision hat sehr lange beraten bevor ich

zum fachgespräch zugelaßen und hereingerufen wurde.

Im Fachgespräch konnte ich fast alles zu 100% beantworten und mit dieser

1 habe ich die schlechte Präsentation rausgerissen wie mir einer der Prüfer im Fahrstuhl verraten hat.

Zum Fachgespräch noch ein Tipp:

Ihr könnt den Verlauf des Gespräches manipulieren. Sprecht in euren Antworten Sachen an die der Kommision

quasi die nächste Frage in den Mund legen.

Um den Verlauf meines Gespräches, was ich so denke ich geschickt gelenkt habe,

auch anderen als hilfe zukommen zu laßen hier nun eine Art Protokoll...

(Das ist das wa smir noch einfaellt, natuerlich nicht mehr wörtlich."

Ein Beispiel wie es bei mir war (Ich habe ein CMS in PHP Projekt mit Template System als Projekt gehabt)

3 Prüfer im raum...

Pruefer 1: "Sie haben in Ihrem Projekt die Scriptsprache PHP und die Datenbank mySQL benutzt hätte es auch alternativ Lösungen gegeben?"

Ich: "Sicher, es gibt viele Möglichkeiten ein solches Projekt zu realisieren.

Ich hätte ein andere Scripsprache oder ein anderes Datenbanksystem benutzen können.

Theoretisch wäre es sogar denkbar gewesen, eine objektorientierte Scriptsprache wie c++ zu benutzen und ein Programm zu entwickeln welches als CGI (Common Gateway Interface) fungiert. Die vorhandene technische Infrastruktur in unserem Betrieb legte allerdings die Lösung mittels PHP und mySQL nahe, da auf unserem Linuxwebserver bereits unsere, auf mySQL basierten Intranetseiten, installiert sind.

Pruefer 1: "Welche Scriptarten und Datenbanksysteme kennen Sie denn?"

Ich: "Also Scriptsprachen.... PHP, Perl, Python, Javascript naja, und shell Programmierung unter Linux ist irgendwie

auch eine Arte Scriptsprache. Datenbanksysteme dagegen gibt es sehr viele um nur ein paar zu nennen.... mSQL, mySQL, oracle, notes

oder sogar pipe determinierte Datenbanken...Jedoch ist die Benutzung auf einer Windowsbasierten Datenbank auf einem Linux Rechner nicht ohne Umwege möglich.... soll ich die aufzählung fortführen?

Pruefer 1: " Ich denke das reicht (lachen)... Sie haben vorhin die Programmiersprache c++ angesprochen wodrin besteht den der Unterschied zwischen der Sprache c++ und einer Scriptsprache?"

Ich: "Scriptsprachen müßen zur Laufzeit interpretiert werden, das setzt vorraus das auf dem ausführenden Rechner ein entsprechender

Interpreter installiert ist. Objektorientierte Sprachen wie c++ oder auch funktionelle Programmiersprachen werden nach der Entwicklung compiliert und sind danach auf jedem Rechner des selben Betriebssystems lauffähig ohne das Zusatzprogramme wie ein Interpreter benötigt werden."

Pruefer 1:" In Ihrem Projektbericht steht das Sie beim Datenbankdesign in den Rubriken Produkte und referenzen schwierigkeiten hatten, würden Sie bitte

das Datenbankmodell für diese beiden Tabellen an die Tafel zeichnen?

Ich. " (Gehe zur Tafel).. Können Sie das bitte nochmal wiederholen?

Pruefer 1:" In ihrem Projektbericht ist leider keine Datenbankschema-Darstellugn zu finden und Sie haben geschrieben das es bei den Rubriken: Produkte und Referenzen zu Problemen kam, würden sie diese beiden Tabellen und Ihre korespondierenden Tabellen bitte an die Tafel bringen"

Ich: "Achso, naja da habe ich mich eventuell falsch ausgedrückt, was ich sagen woltle ist, das diese beiden Tabellen beim Datenbank Design die einzigen waren die etwas "problematisch" waren (Ich zeige Anführungszeichen mit den fingern) da es die einzigen waren in denen auf andere tabellen referenziert wurde.

Ich mach das jetzt exemplarisch, da ich die Namen der Tabellen und Attribute leider nicht mehr im Kopf habe"

Pruefer 1: "Klar, kein problem, es reicht im übrigen, wenn Sie nur den Namen und die Primary / Foreign Keys anschreiben."

Ich : (gehe zur Tafel und zeichne die 4 Tabellen und Primary keys an)

Pruefer 1: "Sie haben in Ihrer Dokumentation gesagt das mySQL keine Foreign keys unterstuetzt was sind den eigentlich Foreign keys?

Ich: "mySQL unterstützt foreign keys nur indirekt. Bei anderen datenbanksystemen ist es moeglich einzustellen das der datensatz einer anderen tabelle auf die der foreign key referenziert automatisch mit gelöscht wird, wenn der eintrag in der tabelle welchen den foreign key enthaelt gelöscht wird.

Ein foreign key ist also nichts anderes als eine referenz auf eine andere tabelle in der selben datenbank.

Bei mySQL gibt es diese funktionalität nicht. Trotzdem war es mir moeglich durch das anlegen eines attributes cat:id einen foreignkey quasi zu simulieren und durch einen normalen join somit die beziehung zwischen den tabellen herzustellen.

Pruefer 1: "Würden sie bitte die Beziehungen zwischen den tabellen an die Tafel zeichnen?"

Ich: (zeichne 1-n) Eine referenz kann genau einer Kategorie zugeordnet werden.

... naja und dann hatte ich einen meiner zwei blackouts.

Die entgegengesetzte beziehung wollte mir einfach nicht einfallen dann habe ich es einfach gesagt "Eine kategorie kann beliebig vielen

Refrenzen zugeordnet seien."

Pruefer 1: "Sie haben in Ihrem Projekt Design und Funktionalität getrennt. Wie heißt den das Modell was sie angewendet haben?"

Ich: "Oh ein Fachbegriff fällt mri da jetzt leider nicht ein, aber ich kann ihnen gerne die Vorteile dieser trennung darlegen.

Pruefer 1:"Ja, tun Sie das bitte"

Ich: "Nunja, das hat viele vorteile, zum einen können leute ohne programmierkenntnisse das layout komplett ändern. es ist somit kein entwickler mehr notwendig.

Zum anderen können die Entwickler das programm mit neuen funktionen ausstatten, ohne das sie sich um das design kuemmern muessen."

Pruefer 1: "In ihren angehangenen Quelltexten habe ich sehr viel HTML Code gesehen, wie können Sie da behaupten, das Design und Funktionalität von einander getrennt sind?"

ICH: "Das ist richtig, das Projekt was ich durchgefuehrt habe wird stetig weiterentwickelt momentan ist nur das aussehen der Seite ansich über

die Html-Templates editierbar. Die von den Scripten Produzierten Tabellen sind noch nicht im Design anpaßbar.

Allerdings können die Schriftgrößen und die Farben dee Tabelle über die zentrale CSS (Content Style Sheet) Datei steuerbar.

Pruefer 1: "Wie heißt den die Funktion in ihrem Programm, welche die HTML Datei auswertet?"

Ich : "template_functions.php";

Pruefer 1: "Haben Sie sich über andere fertiger Contentmanagingsystem informiert und wieso hat Ihre Firma kein ausgereiftes Produkt genommen für diese Aufgabe"

Ich: "Unsere einst hausinterne Grafikabteilung ist mittlerweile eine fast eigenstaendige full service werbeagentur geworden udn wir haben schon des öfteren

cms-systeme für kunden entwickelt oder fertige systeme installiert. Wo jetzt unser neuer Webauftritt anstand haben wir uns ueberlegt die Man-Power welche wir ansonsten dafür investiert haben fertige CMS-Systeme auf die beduerfnisse unserer kunden anzupaßen dafür zu investieren

ein eigenes CMS -Sstem zu entwickeln. Das hat für uns den vorteil das wir ncihtmehr nur die installation und anpaßungen unseren kunden in rechnung stellen können, sondern auch das system ansich verkaufen. Den ersten schritt dafür habe ich hier mit meinem Projekt gelegt.

Pruefer 1: Okay ich habe eine Fragen mehr..schaut zu ihrem kolelgen rueber... Haben Sie noch was?

Pruefer 2: Ja ich würde gerne nochmal auf das System der Trennung von Funktionalität und Design zurückkommen

für das Ihnen der Fachbegriff nicht eingefallen ist. Der Fachbegriff nennt sich 3 Schichtenmodell, fällt Ihnen nun etwas dazu ein?

Ich: "Hmm, also wir haben die Benutzeroberfläche (GUI) die Programmstruktur und dann eventuell noch eien Datenbank"

Pruefer 1, Pruefer 2,Pruefer 3 ... (lachen)

Pruefer 2 macht eine Geste die ich so interpretiert habe "Na endlich!, ich wußte das er das weiß."

Mein Fazit .. fairer Ausschuß, faire Prüfung.

Schlechte Präsentation sehr gutes Fachgespräch.

Also veruscht euer Fachgespräch zu lenken, benutzt keien Fachbegriffe die Fragen

auf ein fachgebiet zulaßen von dneen Ihr keien Ahnung habt...

Kennt eure Funktionsnamen!

Sorry aber ich habe keine Rücksicht auf Rechtschreibugn genommen und wenn ich ehrlich bin, ich bin auch schon etwas angetrunken vom sekt

und bier

JETZT WIRD GEFEIERT

:marine

[bimei]

Originally posted by fruske

Also ich habe bestanden das ist aber auch das einzig positive was

ich aus der heutigen Prüfung als Resultat ziehen kann.

Mein Fazit .. fairer Ausschuß, faire Prüfung.

Schlechte Präsentation sehr gutes Fachgespräch.

Für Dich jetzt nicht hilfreich, aber ich möchte dann doch auch mal Positives aus Deinem Bericht hier ziehen.

Du hast aufgeschrieben, wie die Prüfung gelaufen ist, und das nicht nur in der Form "war schlecht" oder "war ganz locker", was ich mal richtig gut finde.

Noch besser finde ich, dass Du ehrlich zu Dir selbst bist. Du hast für Dich analysiert, was Du hättest anders machen können, um eine bessere Präsentation abzuliefern. Du berichtest z. B. von den schlechten Lichtverhältnissen, schreibst aber nicht etwa "der zur verfügung gestellte Raum war nicht in Ordnung". Dein Fazit ist, Du warst nicht darauf vorbereitet. Dir ist klar geworden, was Du hättest besser machen können. Und Du gibst es als Tipp/Erfahrungsbericht weiter.

Meinen Respekt für Dein Statement und Glückwunsch zur bestandenen Prüfung.

[fuexchen]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zur bestandenen Prüfung.

Hätte zum Fachgespräch noch ne Frage.

Ist es prinzipiell so, dass man nach der Präsentation den Raum verlassen muss und der Prüfungsausschuss erst berät? Oder ist das nur in speziellen Fällen so, wenn nicht sicher ist ob die Präsentation gut genug war?

[fruske]

Nein, das ist immer so..

Es spielt keine Rolle wie gut oder schlecht Deine Prüfung war.

[bimei]

Originally posted by fuexchen

Hätte zum Fachgespräch noch ne Frage.

Ist es prinzipiell so, dass man nach der Präsentation den Raum verlassen muss und der Prüfungsausschuss erst berät?

Bei uns fanden die Fachgespräche gleich im Anschluss an die Präsentation statt, erst danach hat sich der PA beraten. Das wird jeder PA individuell handhaben.

[Der Kleine]

Erst mal Glückwunsch an den Urheber!

Habe herausgelesen, daß Dein PA aus der Situation das beste herausholen wollte und durch die Tiefe und konkrete Fragestellung eine gerechte (dir zustehende) Leistungsbeurteilung erreichen wollte. Man merkt ziemlich schnell, was ein Prüfling kann (anhand der Abschlussprüfung, der Doku und der Präsi), und wenn der Prüfling sich mal schlechter darstellt (wie du in der Präsi), soll er trotzdem entsprechend gerechte Einschätzungen erhalten.

Auch wir pflegen eigentlich die Vorgehensweise - Präsentation - Fachgespräch - interne Beratung und das sicherlich zurecht, denn es gibt doch häufig kleine Unterschiede in der Beurteilung der Leistungen eines jeden einzelnen, so daß eine Absprache im Nachhinein notwendig ist.

Aber die Zeitdauer, die ein Prüfling draussen verweilen darf, spiegelt neben der Beratung über die Leistung manchmal auch die mentale Physe des PA's wider.

Manchmal ist man halt sofort einer Meinung, benögt aber auch mal 5 Minuten Zeit (und sei es nur, um den Kaffee aufzufüllen).

Manchmal brauch man aber auch ne ganze Menge Zeit, da es doch ziemlich unterschiedliche Einschätzungen des Prüflings gibt. Und mit 2/3 - Mehrheiten ist es eigentlich nicht weit her im PA. Denn jedes Mitglied des PA's soll die Einschätzung auch nach aussen offen und ehrlich vertreten können.