FBN Geschrieben 9. Februar 2003 Teilen Geschrieben 9. Februar 2003 Hi, in unserer Firma wird diskutiert Citrix MetaFrame einzusetzen. Habt ihr das bei euch vielleicht schon im Einsatz und könnt mir ein paar Erfahrungs-Infos geben, z.B. wie viele Server sind im Einsatz? Wie viele User pro Server? Stabilität? Ausfälle? Kosten (günstiger als FAT-Clients?), Administrationsaufwand ... Danke :-) Gruss, Frank Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
sheep Geschrieben 9. Februar 2003 Teilen Geschrieben 9. Februar 2003 @ FBN Hier gibt es einen Thread zum Thema, vielleicht findest du dort Infos: Argumente Citrix vs. Terminalserver http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=23133 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FBN Geschrieben 10. Februar 2003 Autor Teilen Geschrieben 10. Februar 2003 Nicht ganz, ich Suche Erfahrungswerte von Personen & Firmen, Gründe für oder gegen Citrix MetaFrame / Win TS habe ich schon Trotzdem danke ... anyone else? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
schrumpel Geschrieben 11. März 2003 Teilen Geschrieben 11. März 2003 Hallo, Wir haben Citrix Metaframe im Einsatz! Wir haben im Moment einen Server aber es kommt bald ein zweiter weil es einfach genial ist! Wir versorgen unsere 12 Vertriebszentren über in mit Lotus Notes! MFG SChrumpel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
dstorki Geschrieben 11. März 2003 Teilen Geschrieben 11. März 2003 Originally posted by FBN Nicht ganz, ich Suche Erfahrungswerte von Personen & Firmen, Gründe für oder gegen Citrix MetaFrame / Win TS habe ich schon Trotzdem danke ... anyone else? Nuuun, so einfach ist das nicht... Deine Infos die du haben möchtest, sind ganz stark abhängig von den Applikationen die du zur Verfügung stellen möchtest! Willst du nur einzelne Anwendungen über MetaFrame publishen oder möchtest du einen kompletten Arbeitsplatz zur Verfügung stellen. Wie sieht das mit den Mitarbeitern aus, wie sehr müssen die sich umstellen? Stichwort: Personalisierung der eigenen Arbeitsumgebung; das ist in einer Terminal Server Umgebung beispielsweise nur eingeschränkt möglich... Schwierig ists auch mit den Kosten... Hängt von den Anwendungen ab, die ihr fahrt, was sich ja auf die Anzahl der Server auswirkt; hängt davon ab, wieviele Mitarbeiter in der TS Umgebung arbeiten sollen (Citrix Verbindungslizenzen sind auf deutsch gesagt SCHWEINETEUER, falls ihr nicht einem Rahmenvertrag beitreten könnt und eine große Anzahl an Lizenzen kauft) Da gibts soviele Dinge... ist aber immer im Einzelfall zu prüfen! Es gibt keine allgemeingültige Aussage alà "Citrix is besser und auch billiger".... So, das ist mir jetzt alles mal so rausgerutscht... Kannst mir eine Mail mit der Umgebung zukommen lassen, dann schau ich mal, ob ich dir konkretere Angaben machen kann (kann natürlich nichts versprechen..) Gruß Daniel P.S.: Wir haben bereits mehrere TS (noch NT4 mit Citrix MF) bei uns im Einsatz und bauen z.Z. eine MetaFrame Umgebung mit ca. 40 Servern (Win2k) auf.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FBN Geschrieben 11. März 2003 Autor Teilen Geschrieben 11. März 2003 Hi Daniel, > Nuuun, so einfach ist das nicht... > Deine Infos die du haben möchtest, sind ganz stark abhängig von > den Applikationen die du zur Verfügung stellen möchtest! Ich möchte Erfahrungen von euch zum Thema Citrix haben - was spielen da meine Applikationen für ne Rolle? > Willst du nur einzelne Anwendungen über MetaFrame publishen > oder möchtest du einen kompletten Arbeitsplatz zur Verfügung > stellen. Einen Windows 2000 Desktop (eingeschränkt durch Policies) auf ThinClients ohne lokale Hardware. > Wie sieht das mit den Mitarbeitern aus, wie sehr müssen die sich > umstellen? Stichwort: Personalisierung der eigenen > Arbeitsumgebung; das ist in einer Terminal Server Umgebung > beispielsweise nur eingeschränkt möglich... Das wissen die User und sind einverstanden weil sie verbesstere Stabilität, Verfügbarkeit, Geschwindigkeit und Support bekommen. Das Unternehmen bekommt höhere Sicherheit, hohe Kostenersparnis uvm. *g* > Schwierig ists auch mit den Kosten... Hängt von den > Anwendungen ab, die ihr fahrt, was sich ja auf die Anzahl der > Server auswirkt; hängt davon ab, wieviele Mitarbeiter in der TS > Umgebung arbeiten sollen (Citrix Verbindungslizenzen sind auf > deutsch gesagt SCHWEINETEUER, falls ihr nicht einem > Rahmenvertrag beitreten könnt und eine große Anzahl an > Lizenzen kauft) Anwendungen sind Office, Lotus Notes Client, IE6, Acrobat Reader 5, ERP-Clients, ... In der Einführungsphase 100 User auf 3 Servern, evtl. + 2 x 30 User auf 2 x 1 Server bei 2 x Tochterfirma (2MBit Anbindung). Laut eigener Kostenanalyse ist der ROI-Zeitpunkt nach 2 Monaten! > Da gibts soviele Dinge... ist aber immer im Einzelfall zu prüfen! Es > gibt keine allgemeingültige Aussage alà "Citrix is besser und auch > billiger".... Danach hab ich auch nicht gefragt? > So, das ist mir jetzt alles mal so rausgerutscht... > Kannst mir eine Mail mit der Umgebung zukommen lassen, dann > schau ich mal, ob ich dir konkretere Angaben machen kann (kann > natürlich nichts versprechen..) Die Infos hast du von mir. Ist soweit auch schon alles geklärt gibt nur noch kleinere Problemchen mit der NT4-Domäne, welche benutzt ihr? Frank Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
dstorki Geschrieben 11. März 2003 Teilen Geschrieben 11. März 2003 Also ich hab einfach mal so "wild" drauflosgefragt, weil ich neugierig war, welche Vorüberlegungen schon getroffen wurden... Aber das hört sich echt nicht schlecht an, was ihr da vorhabt... Nun am liebsten würd ich noch einige Dinge nachfragen, bin halt neugierig, außerdem haben wir vor kurzem auch mal eine Umstellung auf Thin Clients durchgespielt (Ergebniss war negativ, da unsere Umgebung schon zu einem Großteil automatisiert ist)... Zu unserer Umgebung: Bei uns werden zur Zeit vor allem Nischenapplikationen über MetaFrame zur Verfügung gestellt (Anwendungen mit Datanbank-Backend sinds hauptsächlich) Aber einen kompletten Arbeitsplatz stellen wir einem bestimmten Bereich bei uns auch zur Verfügung. Standardkomponenten wie Office, IE oder Lotus Notes (nach den obligatorischen Anpassungen) laufen stabil in unserer Umgebung (noch NT4 TSE!!). Probleme machen wenn dann nur Eigenentwicklungen unserer Programmierabteilung Mit der Verfügbarkeit der Server hatten wir bisher kein Problem!! Gar keins! Administrationsaufwand ist wirklich minimal... Weiß nicht wann wir zuletzt etwas an der Farm verändert haben... Probleme wie gesagt nur mit Eigenentwicklungen, aus denen dann auch hin und wieder Administrationstätigkeiten resultierten... Bei entsprechender Serverdimensionierung sind 30 User/Server kein Problem.. Aber es sollte auch berücksichtig werden das so ein Server auch mal komplett wegfallen kann.... Wir planen zur Zeit mit 40 Usern auf einem Server mit 2x 2,8GHz und 4GB RAM, wobei auf diesem Server nur eine JAVA Applikation läuft... Der Speicherbedarf dieser Anwendung kann im Betrieb durchaus auch mal auf 65MB /Session anwachsen.... Ist halt JAVA... Haben auch noch eine NT4 Domäne... NT4 Domäne und Win2k... hatten wir in unseren Tests Probleme mit unserer normalen Policy... Da es bei unserem jetzigen Projekt allerdings um eine Published Application geht, ist da nicht ganz so viel Aufwand zu betreiben, wie bei einem kompletten Desktop. Die 2k Server bekommen nun eine Extra-Policy, welche in der Registry "fest verdrahtet" wird (zieht dann egal wer sich auf dem Server anmeldet nur noch diese Policy)... Zum Betrieb von Thin Clients kann ich dir (leider) keine Infos geben... Ansonsten würde ich sagen, das 2 Monate (ROI) ne verdammt kurze Zeit sind... (was kostet dann blos eure jetzige Umgebung?!?! wäre der Umkehrschluß) Wie siehts denn im Moment aus? Eher reine Win2k TS Server oder eher mit MetaFrame? Hoffe dir damit ein wenig geholfen zu haben.... Gruß Daniel.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
FBN Geschrieben 11. März 2003 Autor Teilen Geschrieben 11. März 2003 Hi, also wir werden auf jeden Fall eine ThinClient Umgebung mit W2k-Server + Citrix MetaFrame XPe einsetzen. Das ein Server ausfallen kann ist berücksichtigt, eigentlich sind es auch 4 Server (Dual Xeon 2.8, 4GB RAM) wovon einer zum Testen neuer Applikationen ist aber auch als produktiv-Ersatz hergenommen werden kann. Probleme hab ich z.Z. eben nur mit der NT4-Domäne, bei den W2k Benutzereinstellungen (Systemsteuerung/Verwalten/Lokale Benutzer und Gruppen/Benutzer -> Eigenschaften) kann man z.B. Einstellungen wie Terminaldienste-Basisverzeichnis oder Sitzungseigenschaften (inaktive Verbindung trennen, Clientlaufwerke verbinden) einstellen. Gibts diese Optionen auch auf einem NT4-Server? Falls nicht, wie bekomme ich diese Einstellungen in das Benutzerprofil oder sind diese Einstellungen bereits in irgendeiner (activedirectory-)datenbank von Windows 2000? Wäre cool wenn du mir dazu was sagen könntest, frank.niedermann@ifm-electronic.com ist die eMail falls das hier zu viel wird und uns jemand des Spammings beschimpft Warum ihr keine ThinClients einsetzen wollt verstehe ich nicht. Die Dinger sind IMHO genial ... natürlich nur wenn lokal keine Applikationen & Hardware benötigt wird (also TS-only-User). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
dstorki Geschrieben 11. März 2003 Teilen Geschrieben 11. März 2003 Hi! XPe haben wir auch im Einsatz... Es gibt für NT4 Umgebungen einen erweiterten Usermanager, der dir ebenfalls diese Einstellungen ermöglicht (dieser wird mit Windows NT4 Server Terminal Server Edtion geliefert )! Ich weis nich 100%ig wie das beim Usermanager ist, der auf Win2k Servern liegt...(wenn du über Ausführen mal "usrmgr" aufrufst müßtest du es testen können) Guck ich morgen früh einfach mal nach und melde mich dann... Ja.. Thin Clients haben bei TS-Only Usern natürlich ihre Vorteile... Das sie bei uns nicht eingesetzt werden hat verschiedene Gründe... größtenteils auch politisch.. Gruß Daniel Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
dstorki Geschrieben 12. März 2003 Teilen Geschrieben 12. März 2003 morgen.. Also, mit dem Usermanager auf Windows 2000 Servern (Ausführen -> "usrmgr") kannste die Einstellungen auch bearbeiten.. Dieser Usermanager funktioniert aber auch nur auf 2k Rechnern.. Du kannst ihn nicht auf einen NT-Server kopieren.... (Aber: Du hast Post ) Gruß Daniel EDIT: Fällt mir gerade noch ein: Du kannst dir hier ein "AllInOne" ADM-File für Windows 2000 Terminal Server in einer NT4 Domain runterladen! Vielleicht hilft dir das auch noch irgendwo weiter! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
SilenceX Geschrieben 13. März 2003 Teilen Geschrieben 13. März 2003 Originally posted by dstorki Wir planen zur Zeit mit 40 Usern auf einem Server mit 2x 2,8GHz und 4GB RAM, wobei auf diesem Server nur eine JAVA Applikation läuft... Der Speicherbedarf dieser Anwendung kann im Betrieb durchaus auch mal auf 65MB /Session anwachsen.... Ist halt JAVA... Mal ne Interessenfrage zwischen rein... Ist es nicht das Prinzip eines Citrix/Terminal Servers eine Anwendung nur einmal im Speicher zu halten und die Bibliotheken dann gemeinsam benutzt? Oder wird in dem Fall für jeden Benutzer eine eigene VM gelauncht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
schrumpel Geschrieben 13. März 2003 Teilen Geschrieben 13. März 2003 Hallo! Du kannst davon ausgehen das jeder Benutzer auf dem Terminal Server 40-60MB braucht, daß kommt halt auf die Application an! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
dstorki Geschrieben 17. März 2003 Teilen Geschrieben 17. März 2003 Originally posted by SilenceX Mal ne Interessenfrage zwischen rein... Ist es nicht das Prinzip eines Citrix/Terminal Servers eine Anwendung nur einmal im Speicher zu halten und die Bibliotheken dann gemeinsam benutzt? Oder wird in dem Fall für jeden Benutzer eine eigene VM gelauncht? Normalerweise wird jedem User ein eigener Speicherbereich zugewiesen, aber die Programme die auf den Servern laufen, können so konzipiert sein, das bestimmte Komponenten einmal geladen werden müssen und anschließend dann geshared werden (SAP GUI ist IMHO so ein Beispiel). Es ist also nicht komplett getrennt wie bei einer VM! @schrumpel: Ist wirklich abhängig von der Applikation! Du kommst bei manchen auch mit weniger als 40MB aus... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Mr.Vain Geschrieben 13. März 2009 Teilen Geschrieben 13. März 2009 @ FBN Hier gibt es einen Thread zum Thema, vielleicht findest du dort Infos: Argumente Citrix vs. Terminalserver http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=23133 Der Link geht leider nicht mehr... aber genau das bräuchte ich nun ... :schlaf: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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