I H K!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Oberst_Klink]

Original erstellt von Uli Luethen:

<STRONG>Nicht die IHK ist fuer die Pruefungsaufgaben zustaendig, sondern der ZPA. Dieser wiederum ist besetzt mit Vertretern quer durch die IT-Landschaft und auch mit vielen aus den grossen IT-Unternehmen; ich moechte sogar behaupten, diese haben dort den groessten Einfluss.

--> Ich habe gegensätzlich gehört, dass die Leute die in der ZPA sitzen zum überwiegenden Teil nur Leute aus dem kaufmännischen Bereich sind. Dies sagte mir eine etwas wichtigere Person der IGMetall, die sich mit dem Problem der ZPA beschäftigt.

Würden wirklich Leute aus dem IT-Bereich (der sich nicht nur über die Programmierer und Kabelzieher erstreckt) dort sitzen (kompetente Leute meine ich), dann wundert es mich dort arg, was z. B. in der letzten ZP für absurde Fragen gestellt wurden. Und zum Punkt mit der Zuständigkeit aknn ich nur sagen, das die ZPA, soweit ich das verstanden habe, von der IHK beauftragt ist, eine ZP zu erstellen. Wenn ich Auftraggeber bin, dann kann ich als solcher doch auch erwarten, ein ordentliches Ergebnis zu bekommen, zumal die Kosten gerade bei der ZP-Erstellung extrem hoch sind. Und die Qualität spiegelt nicht im geringsten die Kosten wieder.

Und dann dieser verraeterische Ausdruck "Dampf machen". Wieso muss immer alles ueber Druck und Gezeter gehen? Damit schadet man seinem Anliegen oft nur. Eine hoeflich vorgetragene Kritik wird viel ernster genommen und loest nicht gleich eine Abwehrreaktion aus. Solange dies nicht klar ist, wirst niemand in der Lage sein, eine Veraenderung anzustossen.

--> Ist schon klar was du meinst, und es ist auch vernünftig. Nur was meinst du wie viele ruhige und sachliche Kritiken schon an der IHK oder ZPA beachtungslos abgeprallt sind?

Das waer allerdings etwas arg hoch gehaengt. Auch hier die Frage: Warum nicht sich an die Zustaendigen wenden? Ein Bundeskanzler wird einen solchen Vorgang einfach an das zustaendige Ministerium weiterleiten oder von einem Referenten ein nettes Schreiben aufsetzen lassen und damit hat es sich dann.

--> Wer ist der Zuständige? Die ZPA ist so gläsern wie ein Atombunker und Briefe an die IHK gibts reichlich genug. Und wenn der Bundeskanzler etwas weiterreicht, macht das jedenfalls mehr Sinn, als wenn ich das an eine scheinbar verantwortliche Person schicke, bei der es dann auf dem grossen Stapel landet.

Mir klingt bei Deinem ganzen Statement auch etwas zu stark dieser seltsame Wahn durch, die Angelegenheit haette etwas Gesellschaftsbedrohendes. In Wirklichkeit ist es doch umgekehrt: Ihr habt ein Problem, aber gewiss nicht Deutschland oder die Gesellschaft. Also sollte man nicht so tun, die Allgemeinheit wuerde gleich in bangem Zittern um ihre Zukunft erbeben, nur weil ein paar hundert Lehrlinge mit ihrer Pruefung unzufrieden sind. Die Allgemeinheit ist doch auch gar nicht in der Lage, die Problematik halbwegs nachzuvollziehen.

--> Die Allgemeinheit ist schon in der Lage, wenn sie sich das ganze mal kurz mit etwas logischem Verstand anschauen würde. Das kanns also nicht sein. Ich denke aber auch, dass wirklich nicht gleich ganz Deutschland vor dem Abgrund steht. Allerdings lässt sich die hier geschilderte Problematik auch sehr schön auf andere Ausbildungsberufe abbilden, wo man sich mit den Missständen wohl schon abgefunden hat. Und die Auszubildenden sind unteranderem die Arbeitnehmer von morgen, die bitte nicht von besser qualifizierten Arbeitnehmern aus dem Umland oder weiss ich wo her überrannt werden wollen

Und schliesslich noch eine ganz bittere Wahrheit: Es geht eigentlich bei der ganzen Geschicht vor allen Dingen um schnoede Kohle. Die Unternehmen brauchen IT-Leute. Sie brauchen viele und sie brauchen sie schnell. Ausserdem sollen sie moeglichst wenig kosten. Tun sie aber nicht, sondern ergattern aufgrund der Mangelsituation oft Gehaelter, die so mancher erst nach langem Studium bekommt. Und genau in diesem Punkt funktionieren Gesellschaft und IHK voll im Sinne der Wirtschaftsunternehmen. Die Arbeitsaemter pumpen Milliarden an oeffentlichen Geldern in Umschulungsmassnahmen und die Durchfallquoten in den Pruefungen sind niedriger als in fast jedem anderen Beruf.

--> Trotzdem ist es doch gerade herrlich zu sehen, dass wir die Auszubildenden uns nicht mit den Billig-Zielen der Industrie abgeben wollen und auf mehr Qualität bestehen. Und diese Qualitätsforderungen schockiert nun natürlich die IHK, ZPA und Berufsschulen, die dadurch etwas überrannt werden.

Also wenn ich das alles ueberdenke, dann bin ich mir nicht mehr so sicher, ob viele nicht mit der derzeitigen zwar unbefriedigenden, aber vergleichsweise gnaedigen Pruefungsmethodik viel besser fahren.

--> Sicher. Aber findest du das gut? Meine Lehrerin, auch in der Prüfungskommission, lässt Leute, die wirklich unkompetent rüberkommen durchfallen. Denn diese ´Leute tragen dann den gleichen Titel wie jemand, der wirklich etwas drauf hat und wird auch gleich bezahlt. Das finde ih neben der etwas unbefriedigenden staatlichen AUsbildungssituation mit am schlimmsten von allem. Allerdings ist das auch ein sehr guter Ansporn um noch studieren zu gehen

Uli</STRONG>

Ahoi

[Oberst_Klink]

GEI Sitzt du auch am Potsdamer Platz?

[ 10. April 2001: Beitrag editiert von: Oberst_Klink ]

[Tommi]

henrik?

[Oberst_Klink]

nein ich sag dir hier auch nicht meinen richtigen Namen Aber du kannst ja mal inm den 4. Stock kommen ich bin auf der Seite Richtung Kudamm

[lpd]

Original erstellt von Tommi:

<STRONG>erst mal danke für deinen einwandt. das mit siemens wußte ich wirklich nicht. aber trotzdem sollten auch diese daran interessiert sein, wie man ordentlich und flexibel seitens der schule ausgebildet wird.

ich weiß beispielsweise von ibm, dass sie ihre auzubis aus ganz deutschland regelmäßig nach berlin schicken um dort die bs und ihre seminare zu machen.

letztendlich stellt sich doch die fragen, ob man überhaupt etwas dagegen tun will oder halt nicht.

und gerade diese erkenntnisse, wie du sie beispielsweise (siemens) angesprochen hast, in einem solchen brainstorming zu berücksichtigen und einzubeziehen sind sehr wichtig, wenn man wirklich etwas tun will.

Mfg Tommi

P.S.: Yepp, ich gehe auch auf´s osz, sollte ich dich kennen?</STRONG>

Das Interesse ist ja da, sonst würden sie ja keine eigenen Berufsschulen unterhalten. Aber wenn Siemens (bleiben wir mal bei dem Beispiel) Azubis einstellt, dann immer in der Erwartung, dass diese Azubis nach der Ausbildung auch weiterhin fest oder zeitlich befristet bei der Firma bleiben. Und da die Firma am besten weiß, was ihr Azubis können sollen, haben sie eigene Berufsschulen errichtet. Letztendlich werden die Azubis auf Siemens-Produkte oder Geräte spezialisiert.

Und aus eben dieser Spezialisierung ist bei den Unternehmen die Notwendigkeit eines neuen Berufsbildes entstanden, denn ein Elektriker weiß nach seiner Ausbildung nicht viel über Computer. Und deshalb sollte man sich nicht unbedingt an Großunternehmen wie Siemens wenden, wenn man etwas erreichen will.

(Diese Informationen habe ich vom Vater eines Freundes, der bei Siemens-Nixdorf in Münster/Westf. als Ausbilder arbeitet)

[Tommi]

T.? oder H.?

[Oberst_Klink]

Wenn dann eher H.

Rate mal und schick Ergebnis an Berliner21@gmx.de

[Tommi]

@ ulli

also ich muß sagen oberst_klink hat mir die worte ausm mund genommen.

du kannst mir nicht erzählen, dass die ausbildung in deutschland nicht nur bezogen auf die it- berufe ordentlich strukturiert ist.

meinen text hast du auch nicht richtig durchgelesen. aus deinem text war herrauszulesen, als würde ich versuchen hier alles mit blanker gewalt zu erreichen. du hast recht, dass eine ordentliche kritik eher angebracht ist. aber dann soll sie schon ordentlich sein und stichhaltig.

des weiteren kann ich mir nicht erklären, wenn it-leute in der ZPA helfen die prüfungen zu schreiben, dass solche prüfungen zu satnde kommen.

hey, thema arbeitsschutz: welches zeichen ist das umweltzeichen auf einem drucker? (zp-frage 01)

ich arbeite oft an druckern und habe noch nie wirklich einen "blauen engel" wahrgenommen. auch in der schule haben wir das nichtmal im entferntesten wahrgenommen. es ist von bs zu bs anders und die prüfungen werden zentral gestellt. manche hatten isdn und andere nicht. manche werden in der gesamtem ausbildung nie einen drucker näher zu gesicht bekommen.

ich hoffe du verstehst was ich meine.

MfG Tommi

[Tommi]

@ ulli

also ich muß sagen oberst_klink hat mir die worte ausm mund genommen.

du kannst mir nicht erzählen, dass die ausbildung in deutschland nicht nur bezogen auf die it- berufe ordentlich strukturiert ist.

meinen text hast du auch nicht richtig durchgelesen. aus deinem text war herrauszulesen, als würde ich versuchen hier alles mit blanker gewalt zu erreichen. du hast recht, dass eine ordentliche kritik eher angebracht ist. aber dann soll sie schon ordentlich sein und stichhaltig.

des weiteren kann ich mir nicht erklären, wenn it-leute in der ZPA helfen die prüfungen zu schreiben, dass solche prüfungen zu satnde kommen.

hey, thema arbeitsschutz: welches zeichen ist das umweltzeichen auf einem drucker? (zp-frage 01)

ich arbeite oft an druckern und habe noch nie wirklich einen "blauen engel" wahrgenommen. auch in der schule haben wir das nichtmal im entferntesten wahrgenommen. es ist von bs zu bs anders und die prüfungen werden zentral gestellt. manche hatten isdn und andere nicht. manche werden in der gesamtem ausbildung nie einen drucker näher zu gesicht bekommen.

ich hoffe du verstehst was ich meine.

MfG Tommi

[gajUli]

@oberst_klink

Dein Beitrag laesst sich nicht quoten; verwende bitte in Zukunft die UBB-Tags, danke.

Dein Beitrag wimmelt ansonsten vor Fehlannahmen.

1) Gewerkschaften und ZPA

Hatten wir an anderer Stelle schon, nicht gelesen? Die Gewerkschaften versuchen zwar, sich da reinzuhaengen, aber es geht sie nichts an und sie haben auch keinen besonders guten Ueberblick. Sie reden ihren Mitgliedern nach dem Munde und verdienen es darum nicht, als Referenz angefuehrt zu werden; erst recht nicht, wenn sie Behauptungen ueber die Zusammensetzung des ZPA aufstellen.

2) ZPA und Zwischenpruefung

Die Zwischenpruefung wird nicht vom ZPA sondern vom AKA erstellt.

3) Kritik

Du schreibst, an IHK und ZPA "waere viel Kritik ergebnislos abgeprallt". Das ist nicht wahr. Der ZPA hat seit der vorletzten Pruefung einiges umgestellt. Auch die Veroeffentlichung des Themenkatalogs ist eine Reaktion auf berechtigte Kritik gewesen. Auch dies hatte ich bereits an anderer Stelle geschrieben.

4) Deine Frage nach den Zustaendigkeiten

Du beweist damit zum dritten Mal kurz hintereinander, dass Du in diesem Forum nicht sorgfaeltig gelesen hast. Hol das nach oder halt einfach besser den Schnabel. Ich habe keine Lust, staendig Anklagen von Leuten zu lesen, die sich nicht die einmal die Muehe machen, die Sachverhalte zu recherchieren und auf der Basis von ihren Hirngespinsten Panikmache veranstalten.

Ansonsten: Zustimmung.

Uli

[gajUli]

Original erstellt von Tommi:

du kannst mir nicht erzählen,

Aber klar kann ich. Wenn Dir das nicht ins Konzept passt, hast DU ein Problem.

dass die ausbildung in deutschland nicht nur bezogen auf die it- berufe ordentlich strukturiert ist.

Was soll daran denn unstrukturiert sein? Wegen einiger strittiger Pruefungsfragen wird gleich das gesamte Ausbildungssystem in Frage gestellt? - Oh Mann...

meinen text hast du auch nicht richtig durchgelesen. aus deinem text war herrauszulesen, als würde ich versuchen hier alles mit blanker gewalt zu erreichen.

Zeige mir bitte die Stelle, wo ich von "blanker Gewalt" oder Vergleichbarem in dieser Frage geschrieben haben soll. Solltest Du eine solche Stelle nicht vorweisen koennen, waere vielleicht eine Entschuldigung fuer Deine freche Behauptung nicht unangebracht.

ich hoffe du verstehst was ich meine.

Bezogen auf die genannten Pruefungsfragenbeispiele hast Du in der Tat meine volle Zustimmung.

Noch was: Lasst Euren Kollegen-SmallTalk hier raus. Auf der einen Seite wollt ihr beurteilen koennen, was zum Berufsbild und in die Pruefung gehoert und auf der anderen Seite besitzt ihr nicht einmal die Medienkompetenz zu schnallen, dass privates Gequatsche nicht in einen oeffentlichen Kanal gehoert.

Und Gruss auch an Picard, wenn Du es nicht sogar selbst bist.

Uli

[Oberst_Klink]

Hallo

Nicht das du jetzt denkst ich versuche auf jeden deiner Sätze eine andere Meinung nach biegen und brechen zu finden aber:

zu1: Wo wird denn nicht nach dem Mund geredet? Ist doch völlig klar das die das machen. Nur ich hoffe die bekommen auch realisiert, was sie einem nach dem Mund reden! Gelesen habe ich das hier schon einmal, ich dachte nur, das passt nochmal ganz gut hier rein. Und wieso sollte es die Gewrrkschaften eigentlich überhaupt nichts angehen? Kannst du mir das mal erklären? Wofür sind die denn da? Nicht nur zum Streiken. Die haben sogar extra Kommissionen gebildet, die an den misslichen Situationen in der AB Kritik üben. Und das konstruktiv. Wieso sollte das falsch sein? Einerseits willst du ordentliche Kritik, und andererseits, wenn mal eine Institution sowas macht, gefällt dir das scheinbar nicht. Irgendwie liesst sich Punkt 1 bei dir, als wenn du persönlich einen kleinen Hass gegen die Gewerkschaften hast Ich meine ich bin in keiner, nicht das du das jetzt vielleit denkst

Ich finde es jedenfalls gut, das sich z. B. Gerwerkschaften mit der Problematik von Ausbildung und Prüfung auseinandersetzen und von mir aus sollen sie mir dabei nach dem Mund reden, denn dann kann ich hoffen das das realisiert wird, was ich denke

zu2: Wenn nicht die ZPA (sorry für die falsche Annahme nun weiss ich es, danke), dann soll eben die AKA mal ordentlich unter die Lupe genommen werden. Wie kann ich mich denn bei dem Verein konstruktiv und sachlich beschweren oder Kritik anbringen?

zu3 :Das mit dem Themenkatalog unteranderm ist ja ganz nett (auch wenn er nicht sehr viel geholfen hat, denn das was da stand konnte man sich auch schon denken), aber ich denke wirklich wichtige und andere Kritiken prallen da schon ungeachtet ab, weil sie einfach unbequeme Änderungen mit sich führen würden bei einer Realisierung derer.

Und Uli bitte, es ist völlig logisch und normal, das manche Sachen in einem Forum öfter Geschrieben werden. Ich kann nicht alles lesen. Wenn ich mal 1 oder 2 Wochen auf Dienstreise bin, dann geht hier eben einiges an einem völlig vorbei. Hab bitte dafür Verständnis.

zu4:Ich habe keine Panik verbreitet (ausser vielleicht bei dir)! Panik verbreitet z. B. die AKA mit ihren Prüfungen (Fragen)!

Wenn du keine Lust hast ständig Sachen zu lesen, die dir nicht gefallen, dann stell ich mir doch die Frage, ob du dan auch wirklich hier immer lesen solltest. Versteh das bitte nicht falsch, aber das ist ein Forum, wo die Bürger dieses Landes schreiben. Ein Land mit vielen Meinungen, mit vielen Panikmachern, Besserwissern usw.. Und das spiegelt sich natürlich auch hier wieder, du musst also immer und auch in Zukunft damit rechnen, was jetzt aber nicght heisst, das ich mich zu den Panikmachern zähle.

Und zu guter letzt, es passiert ja leuider immer wieder, vielleicht liegts auch an mir , das mit dem Schnabel halten (und der ganze Tonfall drum herum, hättest du dir bitte auch sparen können. Habe ich das bei dir getan? Nein. Also! Du solltest dir wirklich mal Gedanken über die Wahl deiner Sätze machen, besonders wenn sie in einem scheibar erregten Zustand geschrieben werden.

Ciaoi.

[lpd]

@Oberst_Klink:

Panik wegen Prüfungsfragen ? Ich glaube, da greifst du ein bischen hoch. Es liegt wohl nicht an der Institution, wenn irgendjemand Panik vor den Fragen hat. Ich glaube, das ist ganz normal, nur geben die Leute dann gerne die Schuld an andere weiter, das ist einfacher, als sich mit sich selbst auseinanderzusetzen. Ich erinnere mich noch daran, dass zu meiner Zeit auf dem Gymnasium (ca. 2 Jahre) immer die Lehrer Schuld waren, wenn die Klausur verhauen wurde.

Wenn man sich hier mal einliest, könnte man tatsächlichden Eindruck bekommen, dass manche Azubis mehr zeit damit verbringen, sich zu beschweren, als konstruktiv für ihre Ausbildung zu lernen. Und dann ist die IHK Schuld, wenn man die Prüfung nicht schafft.

Tut mir leid, aber ich habe in den letzten Tagen einiges dazugelernt, was Kritik und Verbesserungen bezüglich unserer Ausbildung betrifft und meine Einschätzung ist, dass die meisten hier nie in der Lage sein werden, konstruktive Kritik anzubringen, geschweige denn, besser als mit "ausreichend" oder "befriedigend" durch die Prüfung zu kommen (wenn überhaupt...). Da wird dann über den Sinn von Fragen diskutiert, die so einfach sind, dass man die Antwort innerhalb von 30 Sekunden auswendig lernen könnte. Oder über den Sinn von Fragen, die dann wieder "zu schwer" sind. Offensichtlich ist es weit verbreitet, die eigene Schuldfrage in den Schatten zu stellen und dafür andere zu suchen. Und dann wundert man sich, wenn man´s nicht packt.

Was macht das für einen Sinn, sich über "blaue Engel" auf dem Drucker aufzuregen ? Hätte derjenige lieber die verschiedenen Druckverfahren in aller Ausführlichkeit und Präzision erklärt ? Ich sage zwar, dass ich etwas gegen die Missstände in unseren Ausbildungsberufen tuen werde, aber ich bereite mich gründlcih vor und versuche mich zu informieren, bevor ich den Mund aufmache. Und ich werde bestimmt nicht mehr Kraft in Verbesserungsvorschläge und Kritiken stecken, als in meine eigene Ausbildung, die mir persönlich sehr sehr wichtig ist. Mir ist es egal, was für Fragen in meiner Prüfung drankommen, Hauptsache, ich kann sie beantworten. Wenn man nämlich anfängt, über den Sinn einzelner Fragen zu streiten, dann braucht es 20 Meinungen, und die Prüfung war komplett überflüssig.

Und jetzt sollten einige Leute mal anfangen, konstruktiv nachzudenken, anstatt große Reden über Probleme zu schwingen, die sie meiner Meinung nach überhaupt nicht verstehen.

[Tommi]

@ uli

ich weiß zwar nicht wer picard ist, aber bitte hab doch die nötige Medienkompetenz und lass dein privates gequatsche im forum *weranderneinegrubegräbt,fällstselbst....*

du hast auf meinem ausdruck herumgehackt: "dampf machen", somit ist eine entschuldigung nicht nötig.

"du kannst mir nicht erzählen" ... ist eine in deutschland allgemein gebräuchliche flosskel, es tut mir leid wenn du das persönlich genommen hast.

ich denke das gesamte ausbildungssystem in frage zu stellen ist sicher nicht kerrekt, da gebe ich dir recht. jedoch ist eine verbesserung von nöten. wenn du dir die ausbildungsinhalte anschaust, wirst du erkennen, dass viele kleine unternehmen nicht in der lage sind diese zu erfüllen. überhaupt liegt das problem auch darin, dass der markt auf dem wir uns bewegen sehr schnelllebig ist und eine art "moving plan", der alle 2jahre oder so erneurt wird, eine möglichkeit wäre dieses zu verbessern.

außerdem kann man versuchen gerade die lokalen probleme zu beheben (der eine ist weiter als der andere im stoff).

dringend nötig, ist aus meiner sicht, dass die lehrer geschult werden und dort etwas investiert wird.

bezogen auf deutschland sieht es so aus, dass deutschland das dritt-stärkste Wirtschaftsland der welt und lag vor einer weile noch auf rang 48 in der bildung. komm mir bitte jetzt nicht mit zahlen (die sind schon älter), aber du verstehst was ich meine???

Danke Oberst_klink, der beitrag war sehr informativ!!

[lpd]

@Tommi:

Schöne Vorschläge, und wieder ein paar kleine Probleme wie Lehrermangel, Zeitmangel, Geldmangel schlicht ignoriert. Es ist nicht alles so einfach, wie man denkt.

Übrigens, wenn ein Unternehmen die Anforderungen nicht erfüllen kann, dann braucht es auch nicht auszubilden. So einfach ist das. Tut es das trotzdem, stellt sich hier die Frage, ob man nicht einfach versucht hat, sich eine billige Arbeitskraft an Land zu ziehen oder Fördergelder einzustreichen.

[gajUli]

Original erstellt von Oberst_Klink:

zu1: Wo wird denn nicht nach dem Mund geredet?

Irrelevant. Es reicht voellig zu erkennen, wenn nach dem Mund geredet wird und den Schluss zu ziehen, dem keine weitere Beachtung zu schenken.

Und wieso sollte es die Gewrrkschaften eigentlich überhaupt nichts angehen? Kannst du mir das mal erklären?

Weil sie mit dem beruflichen Pruefungsswesen von ihrer rechtlichen Stellung her nicht das Geringste zu tun haben.

Wofür sind die denn da?

Lernst Du z. B. in WG, aber das Fach magst Du ja nicht so gerne.

Irgendwie liesst sich Punkt 1 bei dir,

Definiere: "Irgendwie liesst sich..."

als wenn du persönlich einen kleinen Hass gegen die Gewerkschaften hast

Dies ist nicht der Fall. Und selbst wenn, taete das nichts zur Sache.

Wie kann ich mich denn bei dem Verein konstruktiv und sachlich beschweren oder Kritik anbringen?

Brief an Deine IHK mit Bitte um Weiterleitung.

zu3 :Das mit dem Themenkatalog unteranderm ist ja ganz nett (auch wenn er nicht sehr viel geholfen hat, denn das was da stand konnte man sich auch schon denken),

Ach so, wenn sie mal was auf Kritik hin machen, dann ist Dir das nicht gut genug. Ich habe mir die Dinger zufaellig angesehen, weil ich die Pruefungsvorbereitung darauf abgestellt habe und da stehen schon einige sehr detaillierte Themengebiete drin, die wir sonst vielleicht nicht so gezielt behandelt haetten.

aber ich denke wirklich wichtige und andere Kritiken prallen da schon ungeachtet ab, weil sie einfach unbequeme Änderungen mit sich führen würden bei einer Realisierung derer.

Welche denn? Du schwallst, und schwallst und schwallst und hast im Grunde nichts zu sagen. Du bist schlecht informiert, blickst wesentliche Zusammenhaenge nicht aber kritisierst wie Reich-Ranicki. Nebel, Rauchbomben und Schwefel. Hauptsache, es stinkt.

Und Uli bitte, es ist völlig logisch und normal, das manche Sachen in einem Forum öfter Geschrieben werden.

Kommt davon, wenn Schnoesels Fragen nach Dingen stellen, die an anderer Stelle bereits beantwortet wurden, weil sie lieber plaerren als lesen. Die Usenetnetiquette sagt z. B., man soll auf jedem Forum erst einmal gruendlich nachlesen, bevor man selber schreibt. Denk mal drueber nach.

Ich kann nicht alles lesen. Wenn ich mal 1 oder 2 Wochen auf Dienstreise bin, dann geht hier eben einiges an einem völlig vorbei. Hab bitte dafür Verständnis.

Noe, dafuer hab ich kein Verstaendnis. Du bist nicht der einzige, der wenig Zeit hat. Das enthebt Dich nicht der Pflicht, Zurueckhaltung bei Kritik zu ueben, wenn Dinge, die Du zu lesen versaeumt hast, von Relevanz sind. Letzenendes bekundest Du damit eigentlich nur: "Ihr Mitmenschen und das Forum seid mir gleichgueltig. Ich will nicht lesen, was ihr zu meinem Problem geschrieben habt, sondern ich will nur meinen Frust ablassen." Schoenen Dank auch. Von der Sorte hatten wir schon genug hier.

Und zu guter letzt, es passiert ja leuider immer wieder, vielleicht liegts auch an mir , das mit dem Schnabel halten (und der ganze Tonfall drum herum, hättest du dir bitte auch sparen können.

Hey, was glaubst Du eigentlich, wen Du vor Dir hast? Tauchst hier auf und pinkelst mir ans Bein als ob ich eine Eiche waere und erwartest auch noch, dass das kommentarlos hingenommen wird.

Uli

[gajUli]

Original erstellt von Tommi:

ich weiß zwar nicht wer picard ist, aber bitte hab doch die nötige Medienkompetenz und lass dein privates gequatsche im forum *weranderneinegrubegräbt,fällstselbst....*

Scherzkeks. Picard ist eine bekannte Figur im Forum, darum faellt das auch nicht unter das rein Private, wenn sein Name hier faellt.

bezogen auf deutschland sieht es so aus, dass deutschland das dritt-stärkste Wirtschaftsland der welt und lag vor einer weile noch auf rang 48 in der bildung. komm mir bitte jetzt nicht mit zahlen (die sind schon älter), aber du verstehst was ich meine???

Ja, das verstehe ich nur zu gut. Problem ist aber weniger die Berufsbildung als das, was davor ablaeuft, oder genauer gesagt, versaeumt wird.

Uli

[PL/SQL-Developer]

Hallo zusammen.

Ich habe mir diesen Thread jetzt einmal ein Weile mit angesehen und muss jetzt auch mal mich zu Wort melden. Ich dachte ja ich würde mich hier nie registrieren, aber nun musste ich einfach.

Ich finde sachliche und in fernünftiger Form gehaltene Kritik ist immer Angebracht.

Ist sie inhaltlich nicht vielleciht ganz richtig, dann ist das ein Fehler, der allerdings mit einem freundlichen Hinweis berichtigt werden kann.

Aber ich bin auch der Meinung wie Oberst_Klink, dass man ja nicht von den Usern des Forum nun verlangen kann, alle Beiträge hier auswendig intus zu haben. Was ist denn das für eine Forderung?

Und Herr Uli Luethen, entschuldigen Sie bitte, wenn ich Ihnen auf diese Weise zu nahe treten sollte, aber ich finde in der Funktion eines Admin/Moderators sollte man doch vielleciht eine andere Art und Weise an den Tag legen.

Zum eigentlich Thema der IHK möchte ich kein Wort verlieren, weil ich mir denke, das dazu schon genug hier gesagt wurde. Viel Falsches und Richtiges eben auf beiden Seiten.

Aber die Privat-Fede, wie sie hier zwischen Herr Luethen und Oberst-Klink ausgetragen wird aknn nicht gut geheissen werden und sie ist auch nciht nur einseitig geführt.

Also reisst euch doch mal hier zusammen Leute!

[bimei]

Original erstellt von PL/SQL-Developer:

Ich habe mir diesen Thread jetzt einmal ein Weile mit angesehen und muss jetzt auch mal mich zu Wort melden. Ich dachte ja ich würde mich hier nie registrieren, aber nun musste ich einfach.

Deine wievielte Registration war das jetzt?

Aber ich bin auch der Meinung wie Oberst_Klink,

...logisch...

Und Herr Uli Luethen, entschuldigen Sie bitte, wenn ich Ihnen auf diese Weise zu nahe treten sollte, aber ich finde in der Funktion eines Admin/Moderators sollte man doch vielleciht eine andere Art und Weise an den Tag legen.

Picard, Du forderst es mit Deiner Art zu posten und fast außschließlich nur zu meckern, heraus, anders willst oder kannst Du offensichtlich nichts verstehen.

Zum eigentlich Thema der IHK möchte ich kein Wort verlieren, weil ich mir denke, das dazu schon genug hier gesagt wurde.

Dann ist dieses Posting an der völlig falschen Stelle. Hier Admins/Moderatoren oder wen und was auch immer zu kritisieren ist nicht das Thema.

Also reisst euch doch mal hier zusammen Leute!

Ich darf ja mal lachen, ja?

[Zoyee]

Hey Leute, was denn hier los??????? :confused:

Ich dachte ich war schon schlimm am Anfang des Themas aber das hier ist ja viel lustiger!!!

Meine Meinung zu den Moderatoren und Admins (nicht alle!!):

Ihr haut hier echt auf die K***! Das ist wie es aussieht ein FIGHT für euch, he??!!

Jeder Satz wird zitiert und darauf wird gleich ne Bombe abgelassen! Natürlich machen es die "normalen" User auch aber ihr müsstet wenn ihr es so nicht haben wollt besser machen, oder???

Jetzt kommt bestimmt gleich ein Zitat von mir, aber das ist mir ziemlich EGAL!!!

Keiner híer macht mehr konstruktive Vorschläge, die zum Thema passen, sondern hier findet nur noch ein Battle statt!!!

Also Ihr MCs:

slow down!! WhoooooHaaaaa

Gruß

[bimei]

@Kizo

Kann sein, Du verstehst das etwas miß, weil Du das nicht wissen kannst. Ist nur nicht schön, wenn sich Leute unter verschiedenen Namen hier anmelden und es immer wieder auf Stänkern und Provozieren hinausläuft.

Ist aber jetzt auch unwichtig, denn eigentlich hätte Dieser Thread schon wegen dem provozierenden ersten Posting und dem nichtssagendem Titel geschlossen werden müssen, gelle?

Um wirklich etwas gemeinsam auf die Beine zu stellen, ist etwas mehr Sachlichkeit dienlich, deshalb schlage ich vor, bei Bedarf einen neuen Thread zu eröffnen, der für Interessierte auch entsprechend betitelt ist.

[gajUli]

Original erstellt von Kizo:

Meine Meinung zu den Moderatoren und Admins (nicht alle!!):

Ihr haut hier echt auf die K***! Das ist wie es aussieht ein FIGHT für euch, he??!!

So falsch ist das allerdings nicht. Man hat als Moderator die Wahl. Wenn es um die Knoechel warm und feucht wird und gleichzeitig um die Ohren laut und fies, dann kann man das entweder ignorieren oder man tut etwas dagegen.

Solange ich hier bin, wird dieses Forum nicht den Spinnern und Psychopathen preisgegeben erst Recht aber nicht selbstverliebten Muttersoehnchen und Gesellschaftsanklaegern. Dafuer stehe ich ein und kaempfe in genau dem Masse dafuer, wie es erforderlich wird.

Ich freue mich ueber jede Anfrage, die eine Antwort findet, ueber jede Diskussion, in der Menschen voneinander lernen und ueber jede Initiative, etwas zu Besseren zu aendern.

Aber sag mir mal: Wo soll der Gewinn fuer ein Forum sein, wenn es immer nur nach dem Schema geht: Ich bin wichtig, ich hab ein Problem, alle anderen sind Schuld, ich bin Gold, alle anderen sind Dreck?

Uli

[Tommi]

Wenn es um die Knoechel warm und feucht wird und gleichzeitig um die Ohren laut und fies, dann kann man das entweder ignorieren oder man tut etwas dagegen.

Solange ich hier bin, wird dieses Forum nicht den Spinnern und Psychopathen preisgegeben erst Recht aber nicht verliebten Muttersoehnchen und Gesellschaftsanklaegern. Dafuer stehe ich ein und kaempfe in genau dem Masse dafuer, wie es erforderlich wird.

uli, tuh mir mal einen gefallen und lies dir das noch mal genau durch.

__________________________________________________________________________________________

ein forum ist dazu da, verschiedene meinungen wiederzuspiegeln. es wäre ja schlimm wenn man alles über einen kamm scheren könnte.

und es ist auch gut so.

wie im richtigen leben entstehen dabei meinungsverschiedenheiten, die man sachlich oder eher banal lösen kann.

man kann jedoch eine meinung, äußerung oder einen lösungsvorschlag mit zitaten "totlabern". das soll nicht sinn und zweck sein. kritik ist immer angebracht.

dieses forum schrie nach lösungsvorschlägen und dass endlich jemand mal was macht außer nur zu "labern". ich habe einen reingeschrieben, der für alles offen war, weil erst alle kritikpunkte zu sammeln wären und auch positives zu nennen wäre. aber selbst dieser vorschlag, wie auch andere, wurden von leuten wie uli (nicht persönlich gemeint) einerseits mit guten verbesserungen, andererseits leider zum größten teil nur totgeredet.

schade schade.

MfG Tommi

[gajUli]

Original erstellt von Tommi:

... aber selbst dieser vorschlag, wie auch andere, wurden von leuten wie uli (nicht persönlich gemeint) einerseits mit guten verbesserungen, andererseits leider zum größten teil nur totgeredet.

Seltsam, es wird schon wieder so lauwarm um die Knoechel...

Wie soll ich denn den Ausdruck "leuten wie uli" nehmen, wenn nicht persoenlich?

Zu Deinen Verbesserungsvorschlaegen, die ich angeblich totgeredet haben soll, wer redet denn hier tot? Das sind die Leute, die sich in 10 Threads melden, um ihre alberne Druckerumweltengelaufgabenkritik anzubringen.

Wenn es Dir ernst ist, dann liste doch mal Deine Kritikpunkte und Verbesserungsvorschlaege bitte auf, etwa so:

1) ...

2) ...

3) ...

Und dann gucken wir uns das nochmal an und fragen uns zu jedem Punkt, ob die Allgemeinheit, der Bundeskanzler oder der ZPA damit etwas anfangen kann.

Uli

[Tommi]

1.

--> regionale unterschiede in der wissensvermittlung

Bsp.: ZP01 : ISDN-Fragen: Meine Klasse hat das Thema ISDN erst in der letzten bs-Woche angefangen. die aufgaben waren nicht unlösbar, aber andere klassen hatten dieses thema in der bs schon früher.

vorschlag: einen einhaltlichen lehrplan, der sich auch aktuell gestalten läßt.

2.

--> Lehrerwissen

Bsp.: Schüler erzählen den Lehren, wie ein PC funktioniert. Die Lehrer bemühen sich, lesen viele Fachzeitschriften.

Vorschlag: Schulungen

3.

--> interpretierbare Prüfungsfragen

Bsp.: ZP01 -> Fragen zu dem Verein: Welche PC wäre der beste für den Verein:

Antwort: Desktop-PC

-> jedoch wäre ein laptop oder ein notebook ebenso eine gute möglichkeit, wenn man geschäfts- oder mannschaftsreisen berücksichtigt.

Vorschlag: Fragen detailter stellen.

4.

--> die unterrichtfächer der berufsschulen sind in deutschland teilweise unterschiedlich.

5.

--> IHK abschlussprüfung.

Bsp.: Viele ziehen ihre ganze ausbildung über strippen und putzen drucker. wie sollen diese ein vernünftiges projekt zur abschlussprüfung vortragen?

vorschlag:

- berufsschulprojekte in die betriebe

- bessere absprachen mit den betrieben

_____________________________________________

ich kann hier nur von meinem eigenen standpunkt ausgehen.

man könnte eine umfrage starten um herrauszufinden, warum eigentlich die betriebe azubis zum fi einstellen. welche beweggründe hatten sie? und wie könne die kontrollorgane (IHK...) verschiedene misstände in der betrieblichen ausbildung kontrollieren?