Netzwerk über weiter entfernung

[Tinsel]

ok also ich bin gerade auf der suche nach folgendem problem

und zwar will ich 2 netzwerke verbinden und zwar über eine entfernung von ca. 3,5 km und freier sicht das möglichst kosten günstig. als bandbreite sollten 2 mbit reichen für mich kommen 2 möglichkeiten in frage

- Richtfunk ist der fav weil keine kabels ziehen

- und dann halt kabel ziehen keine ahnung was besser ist ob kupfer oder glas aber muss auf jeden fall dann wasser fest sein

kann mir jemand sagen was was kosten würde ? so in etwa

[nic_power]

Hallo,

Kabel ziehen ist mit Sicherheit teurer als eine Funkstrecke (es sei denn, Ihr habt da schon einen Kabelkanal oder Ähnliches zwischen den beiden Standorten). Allerdings solltest Du drauf achten, dass Du je nach Sendeleistung auch bei Richtfunkstrecken unter Umständen eine Genehmigung benötigst.

Nic

[pepper]

Hallo!

kostengünstig wäre sicher eine VPN-Strecke; eine Bandbreite von 2 MBit wird da aber schwierig zu realisieren.

[nic_power]

Hallo,

ein VPN setzt voraus, dass man irgendeine Verbindung zwischen den Standorten hat, was hier aber nicht der Fall ist. Oder auf welcher Technologie wolltest Du das VPN aufsetzen?

Nic

[pepper]

Oh, ich halte mich da ganz an TschiTschis Seite. Da heißt es:

Durch den Einsatz eines VPN ist es möglich, dass sich ein Dienstreisender (aber auch ein Mitarbeiter am Tele-Arbeitsplatz bzw. im Home Office) unter Nutzung des Internets in sein Firmennetzwerk einwählt. Ein VPN ist hier(mit) die günstige Alternative zu klassischen Dial-In-/ Remote Access-Lösungen.

Darüberhinaus können VPN aber auch zur Kopplung zweier Unternehmensstandorte (anstelle der von Standleitungen) eingesetzt werden (sog. Site To Site oder Branch To Branch Verbindung).

[nic_power]

Hallo,

es gibt momentan zwischen den beiden Standorten (siehe ersten Beitrag) keinerlei Verbindung über die Du ein VPN realisieren könntest. Die Frage war, wie sich diese beiden Standorte miteinander vernetzen lassen. Da zieht man entweder Kabel, verwendete eine Richtfunkstrecke oder mietet von einem Provider - sofern dies möglich ist - entsprechende Leitungen an.

Nic

[bigpac]

Ich denke das er das Internet als Übertragungsmedium gemeint hatte.

Ich würde mich mal informieren was eine Standleitung zwischen den zwei Betrieben kostet. Innerorts ist das nicht so teuer (ISDN war mal 70 DM oder so). Was ne 2 MBit Leitung kostet weiss ich allerdings nicht. Wenn Ihr aber 2 x 2 MBit ins Internet benötigt wird das einiges kosten, je nach Traffic.

Ansonsten würde mir auch die RIchtfunkidee zusagen, zumal du über Kupfekabel keine 3,5 KM am STück realisieren kannst ohne Repeater.

CU

Alex

[Lights@ver]

tjo und 3km glasfase ist wohl auch etwas teuer...

[DownAnUp]

Glasfaser ist garnicht soooo teuer. Das teure ist das verlegen...

[MichaelP]

Ich weiß ja nicht, ob die beiden Geäude auf einem Firmengelände stehen.

Für den Fall dass diese beiden Gebäude nicht auf Privatgelände stehen, ist es auch nicht so einfach Kabel zu verlegen. Dazu brauchst du Genehmigungen von der Stadt/Gemeinde.

Ich würde dann auch zu der Funklösung tendieren. Wobei Du hierzu auch freie Sicht zwischen beiden Standorten benötigst!!!

[nager]

kann mir jemand sagen was was kosten würde ? so in etwa

also bei 2 Mbit funk musst du so mit 3-6000 EUR dabei + gebüren für die nutzung der funkfrequenz.

kabel find ich keine so gute idee denn wo willst du die ziehen???

wenn du die unter die erde bringen willst kannst du dir für die kohle ne

500Mbit richtfunkanlage anbauen lassen.

dann wären da noch laser ich denke mir aber das die zu teuer sind die fangen

so bei 5-7000 EUR an für 1KM was 3.5 KM kosten kann ich dir nicht sagen.

Und da du nur 2Mbit brauchst spielt die geschwindigkeit keine so grosse rolle

(das schnellste was ich mal gehört habe war 1GBit), sie sind aber auch ein bisschen anfälliger für nebel und regen. aber mann zahlt keine gebühren

du solltest aber bei funk und laser auf jedenfall mindestens eine kanalgebündelte ISDN standleitung zur absicherung dazunehmen.

[MichaelP]

Original geschrieben von nager

also bei 2 Mbit funk musst du so mit 3-6000 EUR dabei + gebüren für die nutzung der funkfrequenz.

kabel find ich keine so gute idee denn wo willst du die ziehen???

wenn du die unter die erde bringen willst kannst du dir für die kohle ne

500Mbit richtfunkanlage anbauen lassen.

dann wären da noch laser ich denke mir aber das die zu teuer sind die fangen

so bei 5-7000 EUR an für 1KM was 3.5 KM kosten kann ich dir nicht sagen.

Und da du nur 2Mbit brauchst spielt die geschwindigkeit keine so grosse rolle

(das schnellste was ich mal gehört habe war 1GBit), sie sind aber auch ein bisschen anfälliger für nebel und regen. aber mann zahlt keine gebühren

du solltest aber bei funk und laser auf jedenfall mindestens eine kanalgebündelte ISDN standleitung zur absicherung dazunehmen.

Mit herkömmlichen WLan Komponenten kann man Strecken bis 6 km erreichen. Siehe www.wlan-test.de

[nager]

Mit herkömmlichen WLan Komponenten kann man Strecken bis 6 km erreichen. Siehe www.wlan-test.de

dann kann er seine server gleich auf die strasse stellen und einen kleber draufmachen daten zum mitnehmen!

noch ein vorteil der laser technik sehr sehr "abhör" sicher

[nic_power]

Hallo,

Original geschrieben von nager

dann kann er seine server gleich auf die strasse stellen und einen kleber draufmachen daten zum mitnehmen!

Warum dies? Du solltest in jedem Fall die üblichen WLAN-Sicherheitsmechanismen einsetzen, weiterhin besitzten WLAN-Lösungen über diese Enfernungen Richtcharakteristik. Bei höheren Sicherheitsanforderungen läßt sich dann auch noch ein IP-Sec Tunnel zwischen den beiden Standorten zusätzlich einsetzen. Eine Laserverbindung halte ich für übertrieben, da die Technik deutlich teurer ist, als WLAN oder andere Richtfunktechnologien. "Sicherer" ist eine Laserstrecke auch nicht, der Abhöraufwand ist zwar höher aber bei kritischen Anwendungen musst Du in jedem Fall Zusatzmechanismen einsetzen.

Mit den richtigen Antennen sind Entfernungen möglich, die noch deutlich über den oben erwähnten 6 KM liegen; aber hier reichen ja ca. 3.5 KM.

Vielleicht könnte sich Tinsel nochmal zu den Vorschlägen und Anforderungen äußern

Nic

[bigpac]

In meinem Ort gibt es eine grosse Firma die Ihr zweites Werk per Richtfunk angebunden hat. Die haben eine Entfernung von 27 KM.

Also die Reichweite ist nur eine Frage des Geldes...

CU

Alex

[nager]

Eine Laserverbindung halte ich für übertrieben, da die Technik deutlich teurer ist, als WLAN oder andere Richtfunktechnologien.

wollt das mit dem laser eigentlich nur so anhängen wenn wir hier schon von daten übertragung über grosse dist. reden;) klar ist das viel zu teuer,

zum thema "sicherheit" für mich ist genau das was du schreibst sicherheit = den aufwand des abhörenens zu erschweren! denn wenn dieser nicht erschwert währe währs ja nicht sicher oder so

kritischen Anwendungen musst Du in jedem Fall Zusatzmechanismen einsetzen.

das auf jeden fall

Warum dies? Du solltest in jedem Fall die üblichen WLAN-Sicherheitsmechanismen einsetzen, weiterhin besitzten WLAN-Lösungen über diese Enfernungen Richtcharakteristik.

Richtcharakteristik darn hab ich garnicht mehr gedacht tschuldigung!

hast ja recht

aber geh mal in die stadt und mach dein wlan notebook an und siehe da die meisten admins oder edv techniker denken dran, oder auch nicht???

achtung ich weiche jetzt ein bisschen vom thema ab!!!

ich habe 6 monate nach dems richtig mit wlan losging bei neuen kunden wlan netzte

gesehen, eingerichtet von deren ""admins"" das war keine aufbauende erfahrung kann ich dir sagen!! wie oft die sicherheit bei solchen dingen vernachlässigt wird!

dann hies es mal hallo herr .... ich habe vor 3 monaten bei uns ein wlan

eingerichtet seit dem haben sich unsere internetkoste verdoppelt, kann das damit zusammen hängen? kann das sein das sich der w-lan router ohne grund einwählt?*lol*

ne aber ihr nachbar der sich damit pornos aus dem internet saugt!!

kann man natürlich so nicht sagen aber wenigstens denken oder?

das nur mal so als kleiner einwurf zum thema sicherheit

[hades]

Bitte schweift nicht vom Thema ab und wartet erstmal die Reaktion von Tinsel ab.

[Tinsel]

hi erst mal

interssante vorschläge

das richtfunk so teuer ist hätte ich nicht gedacht gibts solche anlagen auch gebraucht zu kaufen ? (ebay hab ich nix gefunden ) Nachtteil wie erwähnt sind die kosten für die frequenz nutzung ist meines wissens nach noch im bereich des erträglichen

wlan mm naja die sie wlan seite mm ich weis nicht chips dose? da würde ich lieber werte für eine non self made antenne haben wollen da mir der support des herrstellers relativ wichtig ist d.h. wo finde ich entsprechende herrsteller mit preisen und zu gehöhrige unabhängige tests?

thema sicherheit bei wlan apoints offen datenverkehr über ipsec mit eigenem auth server das ist realtiv sicher

draht gebunden naja stimmt wohl man sollte da schon genehmigungen haben weil wäre zwar problem los möglich das kabel halboffziel durch die gegend zu ziehen nur trägt man ja dann die verantwortung und die kosten wenn was passiert. d.h. nach reichlicher überlegung mm eher nicht)

mietleitung war auch im gespräch aber bei uns gibt es nur die möglichkeit über einen einizigen anbieter von standart festverbindungen zu gehen (DTAG) und ich bzw wir wollen uns eigentlich nicht abhängig von einem anbieter machen. obwohl telekom gute verfügbarkeit garantiert. zweite problem daran ist das sind zusätzliche laufende kosten die z.b bei wlan erheblich geringer wären.

laser mm sagt mir nixweiter hat da mal jemand nen guten link um sich zu informeren

danke erst mal für eure gedanken ich bitte wenn ihr noch weitere habt her damit

nun denn gute nacht *gähn*

[nic_power]

Original geschrieben von Tinsel

wlan mm naja die sie wlan seite mm ich weis nicht chips dose? da würde ich lieber werte für eine non self made antenne haben wollen da mir der support des herrstellers relativ wichtig ist d.h. wo finde ich entsprechende herrsteller mit preisen und zu gehöhrige unabhängige tests?

Mit einer Pringles-Dose wirst Du die von Dir genannten Entfernungen eh nicht überbrücken können, abgesehen davon sollte man im professionellen Umfeld auch Abstand von dieser Lösung nehmen. Anbieter für WLAN-Installation (auch Richtstecken und Outdoor) gibt es mittlerweile eine Menge, wie z.B.:

http://www.freebird-solutions.com/

http://www.wimo.com/

Ich würde an Eurer Stelle einfach mal ein Angebot einholen und dies mit den anderen Alternativen vergleichen (die Betriebskosten nicht vergessen, und auch Ausfallzeiten und Support mit einkalkulieren).

Nic

[MichaelP]

Original geschrieben von Tinsel

hi erst mal

interssante vorschläge

das richtfunk so teuer ist hätte ich nicht gedacht gibts solche anlagen auch gebraucht zu kaufen ? (ebay hab ich nix gefunden ) Nachtteil wie erwähnt sind die kosten für die frequenz nutzung ist meines wissens nach noch im bereich des erträglichen

wlan mm naja die sie wlan seite mm ich weis nicht chips dose? da würde ich lieber werte für eine non self made antenne haben wollen da mir der support des herrstellers relativ wichtig ist d.h. wo finde ich entsprechende herrsteller mit preisen und zu gehöhrige unabhängige tests?

thema sicherheit bei wlan apoints offen datenverkehr über ipsec mit eigenem auth server das ist realtiv sicher

draht gebunden naja stimmt wohl man sollte da schon genehmigungen haben weil wäre zwar problem los möglich das kabel halboffziel durch die gegend zu ziehen nur trägt man ja dann die verantwortung und die kosten wenn was passiert. d.h. nach reichlicher überlegung mm eher nicht)

mietleitung war auch im gespräch aber bei uns gibt es nur die möglichkeit über einen einizigen anbieter von standart festverbindungen zu gehen (DTAG) und ich bzw wir wollen uns eigentlich nicht abhängig von einem anbieter machen. obwohl telekom gute verfügbarkeit garantiert. zweite problem daran ist das sind zusätzliche laufende kosten die z.b bei wlan erheblich geringer wären.

laser mm sagt mir nixweiter hat da mal jemand nen guten link um sich zu informeren

danke erst mal für eure gedanken ich bitte wenn ihr noch weitere habt her damit

nun denn gute nacht *gähn*

Das mit der Pringles Dose sollte auch nur der Beweis sein, dass bereits mit so simplen Komponenten eine große Distanz von mehr als 6 km überbrückt werden kann.

Seiten zum Richtfunk. Einfach mal bei Google nach Richtfunk suchen. Da findest Du einige Anbieter. Es gibt Möglichkeiten bis 622 MBit.

[OT]

Überprüf mal Deine Tastatur. Die Shift-Taste scheint defekt zu sein....

[/OT]

[hades]

@MichaelP:

Bitte keine Vollquotes von Postings (siehe Boardregeln). Und erst recht nicht, wenn nur ein allgemeiner Hinweis auf eine Suchmaschine gepostet wird. Denn das hilft dem Threadstarter nicht weiter.

[Tinsel]

mm mich würde eher der einzell Preis von Antennen interessieren hab jetzt eine für 130€ gefunden aber leider finde ich atm keine Testergebnisse um fest zustellen ob die geeignet ist

kennt da keiner eine entsprechende Seite ?

Was mich interessieren würde bei WLAN bleibt auch die Datenrate stabil ?

[OT]

Shift geht wieder ;-)

[/OT]

[Tinsel]

also ich hab jetzt mal bissel nach Richtstrahlern geschaut da scheinen einige nicht schlecht zu sein nur hab ich keine ahnung wie viel Gewinn die haben müssen um auch z.b. bei Regen wenigstens eine stabile 128kbit verbindung aufbauen zu können über diese Entfernung und im Regelfall halt ne 2mbit

[nic_power]

Hallo,

Du hast auch bei WLAN das Problem, dass die Verbindungsqualität von den äußeren Witterungsbedingungen abhängig ist. WLAN ist aber relativ unempfindliche gegen die normalen Wetterschwankungen und die Anbieter rechnen auch genügend Sicherheitsreserven mit ein.

Viel wichtiger ist die freie Sichtverbindung! Dabei muss beachtet werden, dass auch bei einer Richtverbindung keine echte Punkt zu Punkt Strecke ("Strahl von A nach B") aufgebaut wird, sondern eine keulenartige Charakteristik vorliegt. Die Größe dieser Empfangskeule ist abhängig von der Entfernung. Äste von Bäumen oder Gebäudeteile, die in diese Keule hineinragen können die Verbindungsqualität unter Umständen erheblich stören. Aus dem Grund solltet Ihr Euch auch an eine Firma wenden, die den Aufbau der Netze profesionell betreibt!

Nic

[Tinsel]

naja das mit professioneller hilfe ist zwar gut und schon allerdings wollen wir das als Azubi Projekt machen sprich alles selber und firma meinte halt wenn wahrscheinlich ist das es funzt bezahltshalt die technik