imaginäres Abschlußprojekt

[rookie22]

Hallo zusammen,

ich muss bis ende nächster Woche meinen Projektantrag einreichen, leider weiss ich noch nicht was ich machen kann.

Anregungen habe ich mir schon einige im Forum besorgt. Allerdings ist da ja auch noch das Problem das man die wenigsten Projekte auch wirklich in seinem Betrieb durchführen kann. In meinem Fall ist es leider auch so, deshalb habe ich an einen "imaginäres" Projekt gedacht.

Ist denn eine solches Projekt nach der Prüfungsordnung zulässig oder muss ein Projekt immer auch real in einer "produktiven" umgebung umgestzt worden sein??

mfg

rookie22

[Jaraz]

Das Projekt muss real sein.

Ob das Produkt oder die Dienstleistung dann im Anschluß produktiv eingesetzt wird, interessiert eigentlich nicht.

Aber warum sollte man > 2 Wochen Arbeitszeit in den Sand setzen, wenn man doch was machen kann, was Geld einbringt. :confused:

Gruß Jaraz

[wicked]

in diesem grünen buch für die ausbildung der it-berufe von 2001 hieß es, das projekt müsse für den betrieb schon nutzbringend sein - afaik. den genauen wortlaut hab ich hier leider nicht da.

[Nalimov]

Hm, hier steht eigentlich alles drin...

http://www.wuerzburg.ihk.de/Info/beruf/Formulare_IT_Berufen/Merkblatt_FISYS.pdf

die Frage ist jetzt, was Du unter einem imaginären Projekt verstehst? So tun als ob Du eines durchführen würdest? (also um ein Beispiel zu nennen: einen Samba-Server aufsetzen ohne überhaupt einen Rechner zu haben?) Das geht mit Sicherheit in die Hose.

Abgesehen davon, dass das Projekt real sein soll (was allerdings nicht unbedingt immer nachprüfbar ist) wirst Du im Fachgespräch zu diesem Projekt auseinandergenommen. Wie willst Du Fragen zum Projekt beantworten, wenn Du gerade mal im Kopf durchgespielt hast, wie es sein könnte, wenn Du das Projekt durchgeführt hättest...

Sprich mal mit Deinem Ausbilder darüber. Wenn die ausbilden, werden die doch irgendeine Tätigkeit haben, die sich als Projektarbeit verkaufen lässt. Es ist nicht unbedingt nötig, dass Deine Projektarbeit irgendetwas erfasst, was auch wirklich im Betrieb verwendet werden soll. Aber einen oder 2 Rechner und Material um selbstständig mal irgend eine Server-Client-Lösung aufzusetzen, die man als Projektarbeit verkaufen kann, werden die doch mal entbehren können.

Was macht Eure Firma denn so? Da muss es doch irgendwas geben...

By the Way: Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen, aber es spricht nicht gerade für Dich, wenn Du jetzt 3 Tage vor Antragstermin anfängst, Dir Gedanken darüber zu machen, wie Du das jetzt angehen sollst. Übrigens: Wieso bis Ende nächster Woche? Ich dachte das sei deutschlandweit einheitlich und nach dem Merkblatt ist der Einreichungstermin der 15.9. und da sind noch über 3 Wochen Zeit...

[Viper02]

Denk nicht das es Deutschland weit der gleiche Termin ist.

Mein Antrag muss am 1.9 da sein. Bin FIAE

Wär also ende nächster Woche wirklich der allerspäteste Termin.

Gruß

Viper02 (der auch gerad bei seinem Antrag sitzt und ihn ende dieser Woche rausschicken möchte )

[rookie22]

Ich meinte mit einem "imaginären" Projekt nicht umbedingt, dass ich es nur im Kopf durch spielen wollte, sondern eigentlich nur das das Ergebnis nie produktiv eingesetzt wird.

Ein paar alte Rechner sind sicher nicht das Problem, die sind vorhanden, nur kann ich halt keine Hardware dafür benutzen die man unter realen bedingungen verwenden würde.

Meinen Ausbilder kann ich leider dazu nicht weiter befragen, da er bis zum Stichtag,

in IHK - Frankfurt Schreibweise "Deadline", in Urlaub ist.

Ich arbeite in einer Druckerei, wir machen also unsere Umsatz, wenn man mal von neuen Medien (Internet Seiten Gestaltung und Pflege) absieht, nicht mit IT - Lösungen. Deshalb ergibt sich da auch keine Möglichkeit etwas bei Kunden umzusetzen.

Die Termine schneinen nicht einheitlich zu sein, ich muss am 29.8. meinen Antrag eingereicht haben (IHK - Frankfurt).

Was ich leider erst letzten Freitag durch eine Brief der IHK erfahren habe.

Soll natürlich nicht heissen ich hätte nicht wissen müssen das dies nun auf mich zukommt.

Noch mal anders formuliert, muss nun mein Projekt irgendeinen realen nutzen für uns haben ??

[rookie22]

wenn ich z.B. das Projekt "Installation und Konfiguration einer NT-Domäne und Einbindung einer Backup-Software auf dem Server" "durchspielen" würde.

Was müsste ich unter Projektumfeld schreiben ? Irgendein erfundenes ??

Natürlich nur als Beispiel gedacht, da ntürlich nicht so zeitgemäß.

[Nalimov]

Original geschrieben von rookie22

Ich meinte mit einem "imaginären" Projekt nicht umbedingt, dass ich es nur im Kopf durch spielen wollte, sondern eigentlich nur das das Ergebnis nie produktiv eingesetzt wird.

Ein paar alte Rechner sind sicher nicht das Problem, die sind vorhanden, nur kann ich halt keine Hardware dafür benutzen die man unter realen bedingungen verwenden würde.

Meinen Ausbilder kann ich leider dazu nicht weiter befragen, da er bis zum Stichtag,

in IHK - Frankfurt Schreibweise "Deadline", in Urlaub ist.

Ich arbeite in einer Druckerei, wir machen also unsere Umsatz, wenn man mal von neuen Medien (Internet Seiten Gestaltung und Pflege) absieht, nicht mit IT - Lösungen. Deshalb ergibt sich da auch keine Möglichkeit etwas bei Kunden umzusetzen.

Die Termine schneinen nicht einheitlich zu sein, ich muss am 29.8. meinen Antrag eingereicht haben (IHK - Frankfurt).

Was ich leider erst letzten Freitag durch eine Brief der IHK erfahren habe.

Soll natürlich nicht heissen ich hätte nicht wissen müssen das dies nun auf mich zukommt.

Noch mal anders formuliert, muss nun mein Projekt irgendeinen realen nutzen für uns haben ??

OK, jetzt kommen wir der Sache schon näher:

Nun es wäre natürlich wünschenswert, wenn das Projekt produktiv eingesetzt werden würde, Bedingung für die Prüfung ist das jedoch nicht.

Wenn ihr Rechner zur Verfügung habt, mit denen Du in Bezug auf Projektarbeit "rumspielen" kannst, dann ist es ja OK. Es sollte natürlich realistisch sein (also komm jetzt nicht mit nem 286er an, gelle?).

Bist Du FIAE oder FISI? Als FIAE sind natürlich Internetseitengestaltungen ein möglicher Themenbereich. Da gibts bestimmt vieles.

Als FISI hast Du evtl auch einige gute Themen zur Auswahl:

Was macht Eure Druckerei denn so (außer Drucken natürlich). Macht ihr auch Satz und Gestaltung? Habt ihr evtl. ein gemischtes Netzwerk? (Im Druckerei und Satzbereich ist der Mac ja nach wie vor stark. Ein gemischtes Netzwerk oder eine Anbindungsproblematik wäre ein Thema). Übernehmt ihr Satzdaten von Kunden? (Konvertierungen, Datenübernahme evtl. online übers Netz wäre ebenfalls ein Thema). Wie ist Euer Netzwerk aufgebaut? Hast Du Dir Gedanken darüber gemacht, was man evtl. verbessern könnte? (das könntest Du dann als Trockenübung mal mit den "veralteten" Rechnern testen und daraus ein Projekt machen). Wie sieht es mit Backuplösungen aus?

Schau Dich einfach mal so im Betrieb um. Frag die Mitarbeiter im Satz, was sie wie machen, was Sie für verbesserungswürdig halten, was nach deren Meinung vielleicht geändert gehört, etc. (Irgendwas haben unser natürlichen Feinde, die User doch immer zu maulen. Manchmal sogar zu Recht) Danach setz Dich mal hin und versuch aus diesen Vorschlägen ein vernünftiges Konzept zu machen, dass Du vielleicht als Projekt verbraten kannst. Es muss ja nicht unbedingt etwas sein, dass Du beim KUNDEN installierst. Es kann ja auch etwas sein, dass intern verwendet wird, oder verwendet werden könnte. Du hattest doch lange genug Zeit, Deinen Betrieb kennenzulernen. Fallen Dir da überhaupt keine Verbesserungsmöglichkeiten ein, deren Verwirklichung Du zumindest mit Deiner veralteten Hardware simulieren könntest?

Tja und mit den Terminen hast Du wohl recht. war wohl ein falscher Schluß von mir, da die Prüfungen ja ein einheitliches Datum haben, ging ich davon aus, dass dies auch für die anderen Fristen gilt...

[timmi-bonn]

Original geschrieben von rookie22

[...] Noch mal anders formuliert, muss nun mein Projekt irgendeinen realen nutzen für uns haben ??

Wie, bitte, willst Du denn dann die Kosten / Nutzen-Rechnung machen?

gruß, timmi

[rookie22]

Also ich mache eine Ausbildung als SI.

In unserem Betrieb gibt es tasächlich einige Apple (15+). Allerdings wurde ich leider nie wirklich umfassent an diesen geschult, was die einfachsten bedienungen und konfigurationen übersteigt.

Allerdings sind sämtlich Softwarelösungen usw. bereits umgesetzt und laufen zur vollen zufriedenheit.

Was mir aufgefallten ist, dass wir noch kein Remote Managment System für die Macs einsetzten. Deshalb dachte ich das wäre wenigstens ein reales nutzbringendes Projekt.

Bleibt nur das Problem das ich eben nicht gerade Topfit auf dem Gebiet bin, und natürlich das prob mit der Eingenleistung.

Frage dazu: Würden die Prüfer mich im Fachgespäch auseinandernehmen??

[timmi-bonn]

Original geschrieben von rookie22

[...] Bleibt nur das Problem das ich eben nicht gerade Topfit auf dem Gebiet bin, und natürlich das prob mit der Eingenleistung.

Frage dazu: Würden die Prüfer mich im Fachgespäch auseinandernehmen??

Was "die Prüfer" machen werden, das weiß ich natürlich nicht. Ich würde es tun.

gruß, timmi

[rookie22]

Da stellt sich mir die Frage mit welchen Fragen man den Grundsätzlich bei der mündlichen Prüfung rechnen muss?

Gehen die Fragen ganz speziell auf das Projekt ein und dabei sehr in die Tiefe, oder wird eher der gesamt Überblick des Prüflings über die gewählte Aufgabe und sein wissen im gesamten IT - Sektor getestet?

ich habe da das Problem das ich mir wirklich sehr wenig darunter Vorstellen kann wie das ablaufen wird und wie genau ich mich auskennen muss. ich meine jetzt nicht speziell nur bei diesem Projekt Thema.

[Der Kleine]

Original geschrieben von rookie22

Gehen die Fragen ganz speziell auf das Projekt ein und dabei sehr in die Tiefe, oder wird eher der gesamt Überblick des Prüflings über die gewählte Aufgabe und sein wissen im gesamten IT - Sektor getestet?

Ja und ja. Das hängt vom Thema, der Doku, der Präsi und der Neigung der Prüfer ab.

Manchmal sehr direkt und sehr konkret zum ausgewählten Projektthema, manchmal sehr direkt und sehr konkret zu allen möglichen denkbaren Fragen im IT - Bereich.

Zumindest wirkt sich bei mir der gerade aktuelle Eindruck des Prüflings zu seinen Kenntnissen auf die von mir gestellten Fragen aus.

PS : Ich möchte den genauen Leistungsstand eines Prüflinges erkennen, höre dann auch auf, ihn zu befragen.

[IJK]

äh, rookie steht zwar für Anfänger...

aber hast du auch eine Ausbildung oder holst du nur die Semmeln mittags?

Sorry für die harte Frage, aber es scheint mir bei dir ein grundsätzliches Problem zu geben, dass das Thema Projektarbeit erheblich übersteigt. Dein Betrieb muss dich so ausbilden, dass du die Prüfung bestehen kannst. Dazu gehört nun mal - weil es in der Prüfungsordnung steht - eine Projektarbeit, die man im Betrieb macht und die einen realen Kundenauftrag (Kunde intern oder extern) darstellt. Das solltest du mal deinem Ausbilder bzw. deinem Chef mitteilen, und dann soll der dir einen passenden Auftrag geben!!!

Timmi hat hier übrigens schon 10000017 mal Listen mit Vorschlägen für FISIs gepostet, und hier findet man tausende von Ideen, Anregungen Probeanträgen und Dokuansätzen. Mach was draus!

Fazit: Du hast eine Hol- und eine Bringschuld. Holschuld heisst, dass du in deinem Betrieb dir ein Projekt geben lassen musst. Bringschuld heisst, dass du dies inkl. Ideen und Grundregeln (falls im Betrieb unbekannt) deinem Ausbilder erklären und vorkauen musst.

And now rookie, it's your turn!!!

Michael (super-unverständig und wie üblich entsetzt)

[Sandrin]

Bleibt nur das Problem das ich eben nicht gerade Topfit auf dem Gebiet bin, und natürlich das prob mit der Eingenleistung.

Dann mache dich fit auf dem Gebiet. Wo ist das Problem?

Meinst du, wenn ich einen Kundenauftrag bekomme, bin ich unbedingt schon super fit auf dem Themengebiet. Es kann manchmal vorkommen, dass man sich in völlig neue Themen einarbeiten muss. Na und, dass gehört mit zu den Aufgaben eines ITlers.

[Nalimov]

Original geschrieben von rookie22

Also ich mache eine Ausbildung als SI.

In unserem Betrieb gibt es tasächlich einige Apple (15+). Allerdings wurde ich leider nie wirklich umfassent an diesen geschult, was die einfachsten bedienungen und konfigurationen übersteigt.

Allerdings sind sämtlich Softwarelösungen usw. bereits umgesetzt und laufen zur vollen zufriedenheit.

Was mir aufgefallten ist, dass wir noch kein Remote Managment System für die Macs einsetzten. Deshalb dachte ich das wäre wenigstens ein reales nutzbringendes Projekt.

Bleibt nur das Problem das ich eben nicht gerade Topfit auf dem Gebiet bin, und natürlich das prob mit der Eingenleistung.

Frage dazu: Würden die Prüfer mich im Fachgespäch auseinandernehmen??

Naja, was die einfachsten Bedienungen am Apple betrifft braucht man keine Schulung. Das lernt man intuitiv. Davorsetzen musst Du Dich natürlich.

Na also. Remote Management System am Mac. Da haben wir doch schon was. Ist als Projekt doch ausbaufähig. Gib mal "Remote Management System Mac" bei Google ein und Du bekommst genug Stoff für ne Doktorarbeit (Habs gerade ausprobiert)

Das Du da nicht topfit bist, ist völlig nebensächlich. Dann arbeite Dich halt ein. Wenn bei Euch wie Du sagst schon alles realisiert ist und alles sauber läuft dann hast Du ja nichts weiter zu tun (außer Kaffee holen). Klingt hart, ist aber so. Du lernst einen Job der IT-Branche. Da kommt täglich neues. Manchmal gibt es auch so grundlegende Änderungen, dass man sein altes Wissen getrost einstampfen kann (Ich sag nur Mac OS 9 und OS X. Das sind 2 total verschiedene Welten) Das sind die Herausforderungen, die Dein neuer Job so mit sich bringt.

Und ob Dich die Prüfer im Fachgespräch auseinandernehmen hängt nicht zuletzt von Deiner Vorbereitung ab. Man kann Dich nur da auseinandernehmen, wo Du auch Schwachpunkte hast. Also arbeite an denen und es klappt auch. Stell Dir einfach nach vollzogener Projektarbeit selber die dämlichsten und absurdesten Fragen zum Projekt die Dir einfallen und versuch sie zu beantworten. Setz Dich mit Berufsschulkollegen zusammen und lass die Fragen zu Deinem Projekt ausarbeiten. Wenn Du Die Fragen dann alle beantworten kannst, dann finden die Prüfer auch keine Schwachpunkte mehr.

Ansonsten kann ich mich nur IJK anschließen. Bist zwar etwas spät dran, aber jetzt gilt halt: "Its your turn". Wenn Dein Ausbilder jetzt nicht verfügbar ist und hier einiges versäumt hat ist das zwar Pech, aber auch Du hättest eben auf Deine Rechte pochen müssen (und die hat IJK ja aufgezeigt. Der Betrieb muss Dir eine solche Projektarbeit ermöglichen). Jetzt bleibt Dir nur noch übrig evtl. mit Deiner IHK zu reden. Ihr habt sicher bezgl. der Projektanträge auch ein Merkblatt bekommen, wohin die zu schicken sind. Setz Dich mit denen auseinander, sag denen was da schiefgegangen ist, und setz Dich ansonsten auf Deinen Hintern und zeig etwas Eigeninitiative.