Christl Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von |roTekuGeL| wie hat denn der Benzfahrer reagiert? Hat er gebremst? - weißt du nicht Hat er Lichthupe gegeben? - wer will das gesehen haben? Ist er wirklich so dicht aufgefahren? - weißt du auch nicht also? Warum unterstellst Du dann der Frau massivstes Fehlverhalten? Von der weisst Du auch nichts!? Oder erschliesst sich das aus der Tatsache, dass das Auto in den Bäumen hängt???
geloescht_JesterDay Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von |roTekuGeL| dieses Verhalten wurde nicht zwingend provoziert... bzw. jemand mit besseren Fahrkenntnissen hätte das Auto vielleicht nicht in die Bäume gejagt... Es war aber niemand mit besserer Fahrkenntniss! Soll jetzt also jeder, der nicht so gut fährt wie du (nur ein Beispiel) von der Strasse? Und vielleicht hättest du genauso dein Auto in die Bäume gejagt.
-roTekuGeL- Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Christl Warum unterstellst Du dann der Frau massivstes Fehlverhalten? Von der weisst Du auch nichts!? Oder erschliesst sich das aus der Tatsache, dass das Auto in den Bäumen hängt??? Die Bäume sind das Resultat eines vermeindlichen Fehlverhaltens... Ich unterstelle gar nichts... nur sagen mir die wenigen Fakten, die wir haben, das es nicht so hätte ausgehen müssen - ergo Fehlverhalten
geloescht_JesterDay Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Ravager Ja, aber man könnte auch weiter gehen, und sagen, daß das Fehlverhalten des Dränglers auf ein Fehlverhalten (unrechtmäßiges fahren auf der linken Spur) der Frau zurückzuführen ist, worauf dann erst das weitere Fehlverhalten der Frau zurückzuführen wäre. Das Fehlverhalten des einen, rechtfertigt nicht das Fehlverhalten eines anderen! Habe ich auch schonmal gesagt. Sprich: Ja sie hat vielleicht einen Fehler gemacht in dem sie links gefahren ist, aber nein, deswegen ist das Verhalten des anderen Autos nicht ok und auch nicht verständlich.
-roTekuGeL- Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay Es war aber niemand mit besserer Fahrkenntniss! Soll jetzt also jeder, der nicht so gut fährt wie du (nur ein Beispiel) von der Strasse? Und vielleicht hättest du genauso dein Auto in die Bäume gejagt. Ich wäre vielleicht auch in die Bäume gedonnert da könntest du schon recht haben... Jeder der nicht so gut fährt wie ich soll von der Straße? na besser wärs so wie ich fahr ... aber mal ernst es HÄTTE WAHRSCHEINLICH jedem passieren können, aber ich persönlich glaube nunmal das der Frau die Nerven durchgegeangen sind und sie zu übertrieben reagiert hat (bitte fangt jetzt nicht mit Frauen fahren besser als Männer oder andersrum gelaber an )
Solaris Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Pönk Ich kann selber nicht schneller als 150 fahren (kleiner Corsa) wünsche mir aber die linke Spur benutzen zu dürfen um Langsamere (PKW, Moped, etc) zu überhohlen. Ich rege mich selber über die Leute/Fahrer auf, die mit 50kmh weniger etwa 25m vor einem ausscheren und dementsprechend ausbremsen, obwohl sie dich noch passieren lassen könnten, um dann erst ihren Überhohlvorgang zu starten, ohne das einer auf die Bremse muss. Ich verstehe auch die "schnellen" Fahrer, die höhere Geschwindigkeiten fahren können und für die ich ein Bremsklotz auf der linken Spur bin und sie deshalb frühzeitig vom Gas gehen. Aus diesem Grund wechsel ich auch möglichst zügig die Spur, wenn dies denn machbar ist (wenn neben mir ein LKW, nach dem anderen fährt kann ich wohl schlecht wechseln, da ich sonst meinen Hintermann erstmal auf 80 ausbremsen müsste und das freut ihn dann sicher nicht.) Dazu gehört für mich auch das Ankündigegen des Wiedereinscherens, damit der Hintermann rechtzeitig wieder Gas geben kann. Das finde ich die richtige Einstellung. Da sehe ich auch keinen Grund dich bedrängeln zu müssen In Deutschland sind Strafen für Verfehlungen im Strassenverkehr sehr lieberal/sozial, vorallem wenn man mal ins Europäische Ausland schaut, dass da ein Ertappter keinen großen Lehrneffekt hat ist irgenwie auch klar. In anderen Statten tritt auch kein Lerneffekt ein. Selbst bei der Todesstrafe nicht.
Christl Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von |roTekuGeL| Die Bäume sind das Resultat eines vermeindlichen Fehlverhaltens... Ich unterstelle gar nichts... nur sagen mir die wenigen Fakten, die wir haben, das es nicht so hätte ausgehen müssen - ergo Fehlverhalten ... von wem auch immer.... Zusammenfassung: a)über 130 km/h automatisch Teilschuld, auch wenn andere Schuld sind. b)Fahrerflucht (Unwissenheit schützt vor Strafe nicht) c)Nötigung (wenn sie denn schon prüfen, ob er sie BERÜHRT hat, war er zumindest unter dem Sicherheitsabstand, somit Nötigung, egal ob mit oder ohne Lichthupe)
-roTekuGeL- Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Christl ... von wem auch immer.... Zusammenfassung: a)über 130 km/h automatisch Teilschuld, auch wenn andere Schuld sind. b)Fahrerflucht c)Nötigung (wenn sie denn schon prüfen, ob er sie BERÜHRT hat, war er zumindest unter dem Sicherheitsabstand, somit Nötigung) du hast die Lichthupe vergessen... das ist auch nötigung... und jetzt? dasselbe hatte ich vorhin auch schonmal geschrieben... :confused:
geloescht_JesterDay Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von |roTekuGeL| aber ich persönlich glaube nunmal das der Frau die Nerven durchgegeangen sind und sie zu übertrieben reagiert hat Mag ja sein, wenn der Fahrer mit 130 hinter ihr gekommen wäre wäre diese übertriebene Reaktion auch wirklich sehr übertrieben und unverständlich gewesen. Aber bei fast der doppelten Geschw. mit der er herangerast kam ist die Reaktion vielleicht übertrieben, aber durchaus verständlich und menschlich.
Sandrin Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Die Bäume sind das Resultat eines vermeindlichen Fehlverhaltens... Ich unterstelle gar nichts... nur sagen mir die wenigen Fakten, die wir haben, das es nicht so hätte ausgehen müssen - ergo Fehlverhalten Wie schonmal von mir gesagt, kann es aber auch sein, dass er ihr Auto berührt hat. Das steht zum jetzigen Zeitpunkt nicht fest. Aber auch, wenn das nicht so ist, rechtfertigt es nicht sein Verhalten. In erster Linie hat sich der Mercedes-Fahrer nicht richtig Verhalten. Was er gemacht hat nennt sich Nötigung und wird in Deutschland mit bis zu 5 Jahren Gefängnis bestraft. Nicht ohne Grund!
Angelus Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay Es war aber niemand mit besserer Fahrkenntniss! Soll jetzt also jeder, der nicht so gut fährt wie du (nur ein Beispiel) von der Strasse? . Je nachdem wie schlecht er fährt gehört er sicherlich von der Straße, das gilt sowohl für einen "Raser" als auch für einen "Schleicher", und für jeden anderen der eben mit dem Auto nicht umgehen kann auch.
-roTekuGeL- Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Sandrin Wie schonmal von mir gesagt, kann es aber auch sein, dass er ihr Auto berührt hat. Das steht zum jetzigen Zeitpunkt nicht fest. Aber auch, wenn das nicht so ist, rechtfertigt es nicht sein Verhalten. In erster Linie hat sich der Mercedes-Fahrer nicht richtig Verhalten. Was er gemacht hat nennt sich Nötigung und wird in Deutschland mit bis zu 5 Jahren Gefängnis bestraft. Nicht ohne Grund! Nein? wirklich? so und da wir uns nun alle einig sind das der Benzfahrer was falsches gemacht hat is ja gut... hätte der benz das andere Auto berührt ,was ich nicht glaube, da es nichtmal sein eigenes, sondern firmenwagen war, dann hätte er es seinem Betrieb ja melden müssen bzw. würde man spuren am Benz finden und da bis jetzt noch nichts über eine berührung bekannt ist glaube ich auch nicht das es eine gab...
Solaris Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Christl c)Nötigung (wenn sie denn schon prüfen, ob er sie BERÜHRT hat, war er zumindest unter dem Sicherheitsabstand, somit Nötigung, egal ob mit oder ohne Lichthupe) Sie müsste auch wegen Nötigung dran genommen werden. Blockierte einfach die linke Spur. Und zu aggressive wie auch zu vorsichtige fahrer sind schlecht für einen reibungslosen Ablauf im Strassenverkehr - sind also potentielle Unfallverursacher!
geloescht_JesterDay Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Angelus Je nachdem wie schlecht er fährt gehört er sicherlich von der Straße, das gilt sowohl für einen "Raser" als auch für einen "Schleicher", und für jeden anderen der eben mit dem Auto nicht umgehen kann auch. In einer Extremsituation die Kontrolle über das Auto zu verlieren ist für dich also "Nicht mit dem Auto umgehen können"? Und das sollte sofort zum Führerscheinverlusst führen?
Christl Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Angelus ... und für jeden anderen der eben mit dem Auto nicht umgehen kann auch. Soweit glaub ich können wir uns hier nicht aus dem Fenster lehnen...... um das zu bestimmen bräuchten wir Einheitsautos, jeder einen Corsa, dann kann man auch sehen, ob die Ferrarifahrer auch anders können als nur geradeaus draufdrücken! Dann gibts noch die Alten, denen man die Mobilität nich einfach so laut Beschluß nehmen kann, dann die Behinderten etc.pp. Das führt zuweit. (Ich hätte da ein paar Vergleiche???? Na, wie wärs???)
-roTekuGeL- Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay Mag ja sein, wenn der Fahrer mit 130 hinter ihr gekommen wäre wäre diese übertriebene Reaktion auch wirklich sehr übertrieben und unverständlich gewesen. Aber bei fast der doppelten Geschw. mit der er herangerast kam ist die Reaktion vielleicht übertrieben, aber durchaus verständlich und menschlich. ja gut verständlich und menschlich ja, aber 1. hätte (bzw. hat) der fahrer des Benz abgebremst und es wäre sicherlich nicht draufgefahren... es kommt halt darauf an wie jeder darauf reagieren würde... vielleicht war die frau eine ängstliche fahrerin, vielleicht blieb ihr keine andere möglichkeit... aber ich kann mir das bald nicht vorstellen
Christl Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Solaris Sie müsste auch wegen Nötigung dran genommen werden. Blockierte einfach die linke Spur. Geht wohl schlecht.... Posthum ´nen Strafzettel? Wäre genauso geschmacklos, pietätlos und unverfroren wie die Deutsche Bahn, die den Eltern eines verunglückten Jungen die Kosten für die Gleisreinigung aufs Auge drücken wollte
Ravager Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay Das Fehlverhalten des einen, rechtfertigt nicht das Fehlverhalten eines anderen! Habe ich auch schonmal gesagt. Sprich: Ja sie hat vielleicht einen Fehler gemacht in dem sie links gefahren ist, aber nein, deswegen ist das Verhalten des anderen Autos nicht ok und auch nicht verständlich. Ja, so sieht's aus! Also brauchen wir auch nicht darüber diskutieren, wer zuerst einen Fehler begangen hat. Das lässt sich nicht herauslesen. Und ob das Fehlverhalten des einen oder des anderen gravierender war, lässt sich auch nicht ausmachen.
beebof Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay Es war aber niemand mit besserer Fahrkenntniss! Ja, dumm für die Frau, würde ich sagen. Okay, das war jetzt stark polemisch, aber meiner Meinung nach sollten die sowieso ein Sicherheitstraining (welcher Art auch immer) zur Pflicht machen, um den Führerschein zu bekommen. Dann passiert sowas nämlich nicht mehr so oft.
Solaris Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Christl Geht wohl schlecht.... Posthum ´nen Strafzettel? Soweit ich weiß ist Verkehrsbehinderung auch Nötigung bzw eine Straftat.
geloescht_JesterDay Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Solaris Sie müsste auch wegen Nötigung dran genommen werden. Blockierte einfach die linke Spur. Wo sind wir hier? Im Alten Testament? Auge um Auge? Wenn sie einen Fehler gemacht hat, ist es nicht sein Recht auch einen zu begehen!
Solaris Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von JesterDay In einer Extremsituation die Kontrolle über das Auto zu verlieren ist für dich also "Nicht mit dem Auto umgehen können"? Und das sollte sofort zum Führerscheinverlusst führen? Von eienr Extremsituation kann man doch hier wohl net sprechen oder? Wenn jemand hinter dir angefahren kommt ist das gleich ne Extremsituation? Und der Fahrer des benz wird sicherlich abgebremst haben, denn warum sollte er mutmaßlich nen Unfall mit ihm als Beteiligten haben wollen...
beebof Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Christl Soweit glaub ich können wir uns hier nicht aus dem Fenster lehnen...... um das zu bestimmen bräuchten wir Einheitsautos, jeder einen Corsa, dann kann man auch sehen, ob die Ferrarifahrer auch anders können als nur geradeaus draufdrücken! Dann gibts noch die Alten, denen man die Mobilität nich einfach so laut Beschluß nehmen kann, dann die Behinderten etc.pp. Das führt zuweit. (Ich hätte da ein paar Vergleiche???? Na, wie wärs???) Ja gerne. Ich hab da nämlich auch ein Beispiel: Letzten Monat (oder so) wurden bei uns auf dem Parkplatz einer Autowaschanlage drei Personen schwer verletzt, weil ein 85Jähriger das Bremspedal mit dem Gaspedal verwechselt hat. (!)
Christl Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Solaris Soweit ich weiß ist Verkehrsbehinderung auch Nötigung bzw eine Straftat. Wo willste denn den Strafzettel hinschicken??? Ihren hinterbliebenen Eltern oder dem Witwer??
beebof Geschrieben 26. August 2003 Geschrieben 26. August 2003 Original geschrieben von Solaris Soweit ich weiß ist Verkehrsbehinderung auch Nötigung bzw eine Straftat. Sicherlich. Aber Tote kann (darf?) man nicht bestrafen.
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