Statistik-Raetsel

[gajUli]

Original geschrieben von Peregrin

nur um sicherzugehen: der fragebogen mit den personenbezogenen daten und die antwort auf die frage nach der aids-infizierung dürfen nicht getrennt werden?

Genau.

[Terran Marine]

Was mich momentan noch mehr als die eigentliche Lösung interessiert,

wann klärst du das ganze auf ?

Ich steh nämlich total auf dem Schlauch.

Ein Ultimatum wäre nett

[Der Kleine]

Original geschrieben von gajUli

Auf den Zetteln sollen aber die richtigen Namen stehen.

Hint to all: Die Loesung laesst es zu, dass die Boegen zuhause ausgefuellt und mit der Post eingesendet werden.

Also praktisch wie bei einer bundesdeutschen Briefwahl, ein zweiter verschlossener Umschlag, welcher hinterher anonym ausgewertet wird??? :confused: :confused: :confused:

Bitte einen kleinen Tip: Hat es irgendetwas mit der Existenz des Lebensgefährten des Befragten zu tun?

[gajUli]

Original geschrieben von Terran Marine

wann klärst du das ganze auf ?

Aeh, keine Ahnung. Ich dachte mir, es waere vielleicht noch etwas frueh fuer eine Aufloesung.

Soll ich einen Tipp geben? (Vielleicht moechte es ja jemand ohne Hilfe rausfinden.)

[gajUli]

Original geschrieben von Der Kleine

Bitte einen kleinen Tip: Hat es irgendetwas mit der Existenz des Lebensgefährten des Befragten zu tun?

Tach Kleiner,

noe, mit anderen Personen hat es generell nichts zu tun.

[Crash2001]

Also verstehe ich das jetzt richtig, dass auf dem Fragebogen erkenntlich sein soll, wer AIDS hat und wer nicht?

Ansonsten könnten die Leute ja auch einfach ein Stück Metall in den Umschlag legen oder so...

Dann könnte man schauen wie viele magnetisch sind und hätte auch das Ergebnis...

[gajUli]

Original geschrieben von Crash2001

Also verstehe ich das jetzt richtig, dass auf dem Fragebogen erkenntlich sein soll, wer AIDS hat und wer nicht?

Nein.

[Crash2001]

Original geschrieben von gajUli

Nein.

Aaaah... das ist doch mal ne Aussage mit der man was anfangen könnte...

*weiterüberleg*

2 Briefe?

[Darth_Zeus]

Original geschrieben von Terran Marine

Ich steh nämlich total auf dem Schlauch.

Ich auch. Das Schlimme ist, dass ich nicht den blassesten Lösungsansatz habe.

Was mich aus der Bahn wirft, ist:

Er soll Gewissheit haben, dass es nicht aus einer Einzelantwort von ihm herausgelesen werden kann und man braucht einen zweiten Gegenstand dazu.

Einen Stift in einer anderen Farbe? Nee. DAnn wüsste man es gleich.

Ich verzweifel noch......

[gajUli]

Original geschrieben von Crash2001

2 Briefe?

Noe.

[gajUli]

Original geschrieben von Darth_Zeus

Was mich aus der Bahn wirft, ist:

Er soll Gewissheit haben, dass es nicht aus einer Einzelantwort von ihm herausgelesen werden kann und man braucht einen zweiten Gegenstand dazu.

Sehr gute Zusammenfassung. :uli

Genau bei dem Gedanken musst Du ansetzen, um zur Loesungsidee zu kommen.

[Darth_Zeus]

Ok, brauche ich einen speziellen Gegenstand oder irgendeinen, der z.B. nur an einer bestimmten Stelle steht?

Hängt die Einzelfrage mit dem Gegenstand zusammen oder bewirkt dieser Gegenstand etwas?

edit by mir selber: das ist nicht fair! Der Herr geht seelenruhig schlafen und ich darbe vor mich hin und harre der Antwort.

[gajUli]

Original geschrieben von Darth_Zeus

Moin,

>Ok, brauche ich einen speziellen Gegenstand oder irgendeinen, der z.B. nur an einer bestimmten Stelle steht?

Die Befragten muessen diesem Gegenstand benutzen, wenn sie den Bogen ausfuellen. GANZ GROSSER Wink mit dem Zaunpfahl: Der letzte Satz im ersten Beitrag dieses Threads ist ein Wortspiel, das in diese Richtung weist.

>edit by mir selber: das ist nicht fair! Der Herr geht seelenruhig schlafen und ich darbe vor mich hin und harre der Antwort.

Sorry, ich dachte mir halt, es koennte nicht schaden, eine Nacht drueber zu schlafen.

[Ganymed]

Hmm... Idee..

Wenn Sie den Bogen per Post wegschicken, dann müssen sie den Briefumschlag ja zukleben. Also mit Spucke *schleck*. Von dem Speichel könnte man nen AIDS Test machen und hätte das Ergebnis mit dem richtigen Namen.

[Tachyoon]

Original geschrieben von Ganymed

Hmm... Idee..

Wenn Sie den Bogen per Post wegschicken, dann müssen sie den Briefumschlag ja zukleben. Also mit Spucke *schleck*. Von dem Speichel könnte man nen AIDS Test machen und hätte das Ergebnis mit dem richtigen Namen.

Nicht unbedingt -> Ich kann den Geschmack nicht leiden und nehme ein paar Tropfen aus dem Wasserhahn auf den Finger und reibe dann darüber.

[Ganymed]

Original geschrieben von Tachyoon

Nicht unbedingt -> Ich kann den Geschmack nicht leiden und nehme ein paar Tropfen aus dem Wasserhahn auf den Finger und reibe dann darüber.

Dann ist der Gegenstand den Sie brauchen einen Knopf, der für ein Paar Tage das Wasser abstellt

[Angelus]

Original geschrieben von gajUli

Original geschrieben von Darth_Zeus

GANZ GROSSER Wink mit dem Zaunpfahl: Der letzte Satz im ersten Beitrag dieses Threads ist ein Wortspiel, das in diese Richtung weist.

Meinst Du den:

Viel Spaß beim knobeln???

[Gast]

Hardwareverschlüsselung auf einer SmartCard mit einem OneTimePad?

Wobei die Auswertung erst nach dem Einlesen aller SmartCards der Probanden zugelassen ist?

[gajUli]

Original geschrieben von Angelus

Meinst Du den:

Viel Spaß beim knobeln???

Tschacka! Man knobelt mit einem WUERFEL, und genau den braucht man hier auch.

[Tachyoon]

Da gibt es doch so ein Spiel, das Knobeln heißt... weiß jemand wie das geht? Vielleicht ist das ja der Lösungsansatz... oder es hat etwas mit dem buchstabenverwandten Knoblauch zu tun?

Edit: Zu lange gebraucht....

Edit 2:

Also der Beantworter würfelt, und je nachdem was er würfelt, schreibt er die Wahrheit oder lügt? Also 1-5 = Wahrheit; 6=Lüge?

Und dann per Wahrscheinlichkeitsrechnung für 1/6 geradeziehen? :eek:

Nee... das kommt mir zu wackelig vor...

[gajUli]

Original geschrieben von Tachyoon

>Also der Beantworter würfelt, und je nachdem was er würfelt, schreibt er die Wahrheit oder lügt?

So weit, so gut.

>Und dann per Wahrscheinlichkeitsrechnung für 1/6 geradeziehen?

Dann zieh mal.

[Gast]

<überlegung>

Der Befragte muss auf den Fragebogen seinen Namen schreiben. Desweiteren soll er dem Statistiker mitteilen, ob er AIDS hat. Der Statistiker soll keine Rückschlüsse ziehen können, zwischen Befragten<=>Krankheit, jedoch muss er die Aussage ja irgendwie für seine Statistik verarbeiten. Schlussfolgerung, die Aussage darf nicht im Klartext stehen, desweiteren darf der Statistiker keinen Schlüssel besitzen, um die Aussage deuten zu können, aber er muss sie soweit entschlüsseln um sie verarbeiten zu können.

</überlegung>

Nu stehe ich auf dem Schlauch. :confused:

[LtNick2]

Die Befragten Würfeln. Haben sie kein Aids schreiben sie die Zahl aufs Blatt die sie gewürfelt haben, haben sie Aids schreiben sie irgendeine andere Zahl (1 bis 6 ) auf.

Statistisch gesehen werden die Zahlen 1 bis 6 gleich oft Gewürfelt. Am Ende werden die häufigkeiten der Zahlen gezählt, und man weis wie viele Personen mit ihrer Zahl "gelogen" haben, also Aids haben.

Dürfte aber nur bei einer GROOOOOßEN Personenzahl funktionieren, weil eben doch nie alle Zahlen gleich oft fallen...

Stimmt das so?

Gruß

Nick

[MoBaB]

da ich beim würfeln an zufall glaube denke ich das das so net sein kann.

was macht man selbst wenn man 1000 leute hat und 500 würfeln die 3 und der rest würfelt gleichmäßig etwas anderes?

[gajUli]

Original geschrieben von LtNick2

Die Befragten Würfeln. Haben sie kein Aids schreiben sie die Zahl aufs Blatt die sie gewürfelt haben, haben sie Aids schreiben sie irgendeine andere Zahl (1 bis 6 ) auf.

Stimmt das so?

Wenn sie eine andere, zufaellige Zahl aufschreiben, geht das nicht. Wenn sie die Anweisung bekommen, im Fall, dass sie AIDS haben, z. B. immer die 3 aufzuschreiben, wuerde es theoretisch gehen. Die statistische Sicherheit waere dabei allerdings vergleichsweise gering, weil man so viele Stichproben braeuchte, dass die gewuerfelten Zahlen viel geringer streuen als die Anzahl der Erkrankten. Die Idee ist jedenfalls gut.