Neues vom Waffen(un) recht. Es geht uns alle an!

[promillo]

@ Redbull:

Meine Argumentationskette zusammengefasst sieht so aus:

Grundrechte stehen ALLEN Buergern zu. Keine Bevoelkerungsgruppe darf davon ausgeschlossen werden.

Das geplante Waffenunrecht und Abhoerexzesse sind da nur Symptome einer um sich greifenden Regulierungswut des Staates.

Diese Regulierungswut hoert ja nicht auf, sie wird immer weiter vorangetrieben. Und so kommt eins zum anderen. Erst mal Wegfall von Art 13 GG fuer Gruppe X, dann fuer Gruppe Y irgendwann sind so viele Gruppen betroffen, dass aussser Politikern keiner mehr geschuetzt ist.

Paranoia? Vielleicht, allerdings hatten wir in Deutschland im letzten Jahrhundert gleich zwei Diktaturen zu ertragen. Was macht SDich so sicher, dass wir das nicht mehr zu befuerchten haben? In Berlin haben im OSttteil der Stadt fast 50% die SED-PDS gewaehlt, genau jene Partei, die fuer die Mauertoten verantwortlich ist. Paranoia?

Nein, ein amtliches Wahlergebnis, das ich selber vor ein paar Jahren nicht im schlimmsten Alptraum erwartet haette.

So sicher, wie wir glauben, ist unsere Demokratie leider nicht. Sie krankt an ueberfluessigen Regeln ebenso wie an der Gleichgueltigkeit mancher Buerger.

Jede EigenVERANTWORTUNG macht Angst, man tut so, als waere der allmaechtige Vater Staat ein bequemer Schnullerhalter und merkt gar nicht, wie man im Laufstall vor sich hinvegetiert.

Schade, das hat die Bundesrepublik einfach nicht verdient.

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ketzer:

<STRONG>Waffensammler? Will ich auch werden!

</STRONG>

[MiTo]

Das ganze hatten wir schon einmal... http://217.115.144.9/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=001070&coun terhit=yes

Warum schon wieder?

Ich bin jedenfalls froh, daß diese Form der Agitation nicht ankommt...

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 25. Oktober 2001 17:08: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von M.T. ]</font>

[MiTo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>

Ich sammle lieber Werkzeuge zur Verbreitung von Kinderpornographie (a ka Computer) Auch aus technischem Interesse.

Gruss, Frank</STRONG>

[promillo]

@ MT:

Von der dauernden Wiederholung wird es auch nicht wahrer.

Waffen wurden zur Jagd, zur Verteidigung, zu wasweisich noch alles erfunden.

Es kommt naemlich alleine auf den Benutzer an, was er mit seiner Waffe macht. Ebenso wie beim Computer, der sowohl in der Krebsforschung als auch als Steuerung einer irakischen Scud zum Einsatz kommen kann.

Gruss, Frank

P.S. Sagen Dir Namen wie Turing oder Bletchley Park etwas? http://waste.informatik.hu-berlin.de/WW2/turing_e.html http://www.turing.org.uk/turing/bio/part4.html

Da siehst Du mal, der Computer ein reines Kriegsprodukt ;-)

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 25. Oktober 2001 18:06: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

[DerGeier]

Mit einem Kartoffelschälmesser kann man den Erfinder der Maschinenpistole erstechen.

Aber mit einer Maschinenpistole kann man keine Kartoffeln schälen.

DerGeier

[RogerRabbit]

kommst du aus den neuen bundesländern promillo?? würde mich mal interessieren weil du ja "soviel" drüber weist!

und ich bemerke immer wieder wie mein interesse nach 4 oder 5 beiträgen nachläßt weil ich dann das selbe nochmal lese in anderer ausführung wie ein paar postings weiter oben.

ihr dreht euch im kreis...jeder flash loop würde neidisch auf euch werden ;o)

so long

[gajUli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von RedBull:

<STRONG>

Wenn also jetzt demnächst (richtige) Waffenbesitzer öfter kontrolliert werden, oder BND-Bedienstete öfter mal über diverse Telefonleitungen zappen (nicht, dass sie das nicht heute auch schon tun würden, nur geheimer), dann bauen wir in 5 Jahren wieder ne Mauer auf und verminen unsere Grenzen? :confused:

Also entweder leide ich an übertriebener Sorglosigkeit, oder Du an grenzenloser Paranoia! Oder beides!

</STRONG>

[MiTo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>

Da siehst Du mal, der Computer ein reines Kriegsprodukt ;-)</STRONG>

[promillo]

@ All:

Ja, so wie es aussieht, hat das Thema sich totgelaufen.

Schade eigentlich, da meine Absicht, zum NACHDENKEN ueber bedenkliche Entwicklungen in unserem Rechtssystem anzuregen, bei einigen voellig unterging. Was solls, spaetestens wenn der eigene Computer, das eigene Wohnzimmer und das eigene Hobby dran sind, werden auch diejenigen, die jetzt noch "Ich hab doch nichts zu verbergen" schreien ein Problem haben :-(

Schade nur, dass dann kaum jemand mehr da ist, der noch Solidaritaet ueben kann.

Allgemein ist das Phaenomen zu beobachten, dass Mangel an Information irrational begruendete Aengste ausloest. Das waere nicht weiter schlimm, wenn nicht die Einstellung dazukaeme, dass man sich diese Aengste und die daraus resultierenden Vorurteile nicht durch Fakten kaputtmachen lassen wollte.

Sind Vorurteile wirklich so bequem?

@ Roger Rabbit:

Ja, ich kenne die Zustaende in der "DDR" aus eigener Anschauung. Ich war oefters in Vorwendezeiten "drueben". Wir hatten Verwandte in der "DDR" (Und nun in den neuen Laendern), die selber ihre Probleme mit Stasiratzen und anderem Abschaum hatten, der sich in solchen diktatorischen Staatsformen nach oben treiben laesst. Daher mein klares Bekenntnis zu unserem Grundgesetz und seinen Grundrechten. All diese Dinge fehlten den "DDR"-Insassen und das haben sie verdammt schmerzlich zu spueren bekommen, auch wenn sie eigentlich "nichts zu verbergen" hatten. Die wirtschaftliche Not, die konnten wir durch Pakete und andere materielle Hilfe lindern, aber gegenueber dieser voelligen Entrechtung der Menschen war man machtlos.

@ MT:

Ja, ich bilde mir meine eigene Meinung NACHDEM ich moeglichst viele greifbare und nachpruefbare Fakten zum Thema gesichtet habe und verlasse mich nicht nur auf meinen Bauch. Was ist daran falsch? So eine Vorgehensweise ist die Grundlage jeder wissenschaftlichen Arbeit, warum sollte sie bei der Betrachtung von Gesetzesnovellen und anderen rational zu sehenden Dingen falsch sein?

Gruss und bis bald in einem anderen Thread,

euer etwas enttaeuschter Frank

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 26. Oktober 2001 13:40: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

[MiTo]

Dein Schlußwort kann man so nicht ganz stehenlassen.

Die Resonanz hat gezeigt, daß sich mehr Leute damit beschäftigen, als du vielleicht gedacht hast. Keine Resonanz wäre besorgniserregend gewesen.

Außerdem empfand ich deine Anregnungen zum Nachdenken eher als Überzeugungsarbeit - in ein Thema, in welches du dich ein wenig zu sehr hineingesteigert hast.

M.T.

[RogerRabbit]

also als ich deinen text gelesen hab über die ddr bin ich bald gestorben vor lachen *g*

also,

ich bin ne ganze menge mitbekommen von der ddr...dann ich komme aus den neuen ländern. und ich bin auch schon alt genug und hab das ganze prozedere in der ddr noch mitgemacht...jungpionier, thälmannpionier u.s.w.!

und deine aussage bezüglich der "wirtschaftlichen not" hat mir ein klitzekleines schmunzeln entlockt. wenn du es als wirtschaftliche not bezeichnen möchtest das wir die bananen net kiloweise im aldilager vergammeln lassen konnten, bitte. ich tus net. ernährungs-, arbeits, miets und allgemeintechnische versorgung war super und ganz auf die bürger ausgelegt. du solltest dir mal den film sonnenallee anschaun. ;o)

das die demokratischen zustände in der ddr mehr oder minder katastrophal waren das streitet ja keiner ab. aber bitte..komm mal runter...es liefen keine unterernährten oder mindergebildeten leute durch dir gegend ;o). diese geschichten kannst du gleich mal vergessen. und um es dir so hart zu sagen...eure "hilfspakete" waren nur ne abzocke...damit konnte man zu ddr zeiten schön prozen...hehe..."eh schau ma..ich hab ne levis du nich" *gg*

so long --->lebe die zukunft...vergesst die vergangenheit

[Beagol]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Promillo in einem anderen Thread

Sich gegen einen Hund zu wehren, der einen angreift, ist Notwehr und als solche straffrei.

Du solltest das Herrchen aber nicht mit platt machen, solange es nicht aktiv am Angriff beteiligt ist, das koennte sonst als Ueberreaktion gewertet werden.

Das Problem dabei ist meist, dass Du durch einen Hundeangriff vermutlich ueberrascht bist, eine brauchbare Waffe (Pfefferspray ist keine _brauchbare_ Waffe, eine Gaspistole auch nicht) hast Du auch nicht _griffbereit_ und mit Ritterruestung laeufst Du auch nicht herum. Das koennte eng werden mit der Notwehr :-(

Bei Angriff Deinerseits auf einen unschuldigen Hund kann auch noch eine Strafe nach Tierschutzgesetz heraus kommen.

Laut § 17 bis zu drei Jahre Knast!

(Ok, wird selten angewendet und wenn auch nur bei Wiederholungstaetern, aber immerhin...)

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Beagol:

<STRONG>

Mensch Frank,

du scheinst ein echtes Problem zu haben.

Warum brauchst Du immer eine Waffe um im Leben zu bestehen?

Gibts nicht noch andere Mittel und Wege sich auf der Welt zu behaupten?

Gruss</STRONG>

[Ketzer]

@Promillo: Betr. "Ich habe doch nichts zu verbergen"

Ich halte diese Idee sowieso für falsch, davon auszugehen das Daten die irgendwohin geschickt werden "sicher sind".

Ich behaupte einfach mal "Pustekuchen, nix is sicher".

Daher jegliche Datenübertragung schön Kryptographisch sichern und fertig. Bloß nicht auf "wird schon nicht abgehört etc. weil darf man ja nicht..." verlassen.

Einfach eine Schlüsselgröße wählen das die größten Rechencluster ca. 1 Jahr beschäftigt sind bei 100%CPU last und das ganze wird nicht mehr entschlüsselt weil es zu teuer wird.

Soweit zum Thema Hobbies "Computer"

Greetz Ketzer

p.s. Das du keine Waffen besitzen willst erschein mir äußerst unplausibel, vorallem da du dich so dafür stark machst...

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 26. Oktober 2001 16:12: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Ketzer ]</font>

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ketzer:

<STRONG>@Promillo: Betr. "Ich habe doch nichts zu verbergen"

...

Greetz Ketzer

p.s. Das du keine Waffen besitzen willst erschein mir äußerst unplausibel, vorallem da du dich so dafür stark machst...</STRONG>

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von RogerRabbit:

<STRONG>also als ich deinen text gelesen hab über die ddr bin ich bald gestorben vor lachen *g*

also,

ich bin ne ganze menge mitbekommen von der ddr...dann ich komme aus den neuen ländern. und ich bin auch schon alt genug und hab das ganze prozedere in der ddr noch mitgemacht...jungpionier, thälmannpionier u.s.w.!

</STRONG>

[RogerRabbit]

lol..

samma...wo hast du denn die horrorgeschichten her *g*

schon mal 10 sekunden drüber nachgedacht das die ddr wirtschaft auch nur funktionieren konnte wenn jeder was anderes gemacht hat (ich weis sie hat nicht funktioniert, was einzig und allein am umstand des sozialismus hing, der funktioniert nun mal net). da arbeiten stahlarbeiter, seketärinnen, schlosser, schweisser, kauffrauen, verkäufer/innen, tierarzt u.s.w.

nach deinen ansichten hatten wir in der ddr in jedem ort ein ziegelwerk...nun frage ich mich was wir mit so vielen ziegeln machen sollen? ;o)

ich denke mal das du von veralteten maschinen und solchen hochgeputschten horrormärchen. *räusper* die maschinen galten nach der wende als veraltet weil sie von westdeutschen angeschaut wurden. aber..öhm...die haben veraltet gemeint nicht funktionsuntüchtig. und das kannst du glauben..die arbeiten in der ddr haben ihre maschinen gepflegt.

ach ja die geschichte mit den etagenklos...irgendwie scheinst du nur von leuten gehört zu haben die in den letzten baraken gewohnt haben. weil etagenklos waren absolute ausnahme und rührten noch von häusern her die vor dem krieg gebaut wurden!

primitivste grundversorgung?? *gröööööööhl* eh...junge..uns gings gut. (abgesehen vom höchsten gut "der freiheit") man..wir hatten alles fernsehn, radio waschmaschine (is das primitive grundversorgung) relativier mal bitte dein verständnis von primitiv ;o)

und zu vorletzt...verdienst...sicher hat ein normaler arbeiter oder büroangestellter nur um die 800 - 900 Mark verdient..ABER "Mr.ich rechachier alles nach" du weist schon das die mieten in der ddr durchschnittlich um die 40 - 80mark gekostet haben, das ein auto so um die 10000 gekostet hat. du musst verdienst immer zur relation zu den kosten sehen!!! manche werden nach der euroumstellung auch unter 1000euro verdienen..und sind trotzdem net arm!

meine familie war bei weitem net priviligiert....*g* aber sie sind aufgestanden und jeden montag dafür auf die strasse gegangen das ich jetzt das freie recht haben dummqutaschern wie dir zu sagen wie ich es empfunden hab und wies teilweise auch war!

so long---->wer freiheit hat kann sich den rest kaufen!