held22 Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Hallo, ich werde nach der FIAE Ausbildung von meinem Betrieb übernommen. Zwecks dieser Übernahme will der Chef nun eine Gehaltsvortstellung von mir hören. Ich hab aber keine Ahnung wie weit ich da gehen kann. Alter: 21 Wohnort: Schleswig Holstein letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE im Juni (hoffentlich) Berufserfahrung: 3 Jahre Ausbildung Vorbildung: Realschulabschluss Arbeitsort: Schleswig Holstein Grösse der Firma: ~20 Mitarbeiter Tarif: Nix Branche der Firma: IT, Softwareentwicklung Arbeitsstunden pro Woche: 40 Anzahl der Monatsgehälter: Während der Ausbildung gab es immer 12 + 1/2 Gehalt Weihnachtsgeld Anzahl der Urlaubstage: 24 Danke schon mal im vorraus. Zitieren
Umbratus Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Ausbildungszeit ist keine Berufserfahrung. [Edit] Ohne tariflich organisiert zu sein, glaub ich kaum das der Chef der kleinen Firma ihm 2.5k Brutto zahlen wird. Obwohl das bei einer 40h / Woche und nur 24 Tagen Urlaub im Jahr eigentlich gerechtfertigt wäre. Zitieren
wüstenkönigin Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 also ich tät mich da erstmal bei meinen kollegen /kolleginnen erkundigen was die so bekommen.......... sind ja bestimmt nette dabei ansonsten würdest ja nicht bleiben wollen in der firma und dann siehst ja wieviel du verlangen kannst aufjedenfall würd ich nicht zu viel und nicht zu wenig sagen also ein gutes mittelmaß nehmen und ich denke auch das 2.500 € ein bissal übertrieben sind..... weils eben auch ein sehr kleiner betrieb ist und es viele gibt die bestimmt auch darunter arbeiten würden und ich muss meinen vormann/frau recht geben praktikum/ausbildung ist keine berufserfahrung das einzige gute was er hat wenn er dich übernimmt er muß keinen anlernen..... und du kannst von anfang an mitarbeiten (dafür haben andere bestimmt mehr erfahrungen ect.) Zitieren
bigpoint Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 @wüstenkönigin du weist aber schon, dass verlangen und kriegen sind zwei andere Dinger Zitieren
MBaeuml Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Also ich bin gerade in Verhandlungen, hier zum Vergleich: Alter: 22 Wohnort: Raum Duisburg letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FISI im Juni (sicher*g*) Berufserfahrung: keine, ausser das mein Chef halt weiß was er an mir hat Vorbildung: allgemeines Abi aber mit Technikschwerpunkt Arbeitsort: Raum Duisburg Grösse der Firma: ~5 Mitarbeiter Tarif: Nix Branche der Firma: IT, etwas Softwareentwicklung Arbeitsstunden pro Woche: 40 Anzahl der Monatsgehälter: 12 Anzahl der Urlaubstage: 27 So und angeboten werden 1500 EUR im Monat (Brutto versteht sich). Finde ich etwas wenig, aber der Kollege der hier schon seit 5 Jahren arbeitet bekommt auch nicht viel mehr. Habe leider den Vertrag gerade erst gesehen, also noch Spielraum, würdet ihr für 15 arbeiten? Oder sollte man zufrieden sein das man was hat? Axo dann ist da noch eine Klausel das ich mich wärend und 2 Jahre nach der Beschäftigung nicht selbstständig machen darf im selben Bereich. Ist das überhaupt erlaubt? Ich meine Wettbewerbsverbot ist klar, aber der kann mir nach dem Ende des Arbeitsverhältnises doch nicht vorschreiben, du musst 2 Jahre warten bis du dich selbständig machst. Zitieren
wüstenkönigin Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 @wüstenkönigin du weist aber schon, dass verlangen und kriegen sind zwei andere Dinger ich weiß das verlangen und kriegen zwei paar stiefel sind aber eine verhandlungsbasis ist halt ein gutes mittelmaß......und vielleicht hab ich mich mit verlangen vorhin ein bissal ungeschickt ausgedrückt sorry außerdem wenn ich was möchte von meinem papi dann bekomm ich das meistens auch HIHI :eek: Zitieren
Umbratus Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Stell mich auch mal dem Vergleich, da 1500 Brutto doch arg wenig sind, bei den Konditionen. Alter : mitte 20 Wohnort : Raum Karlsruhe Ausbildung : FIAE seit Januar '04 Vorbildung : allg. Abi Arbeitsort : Raum Karlsruhe Größe Firma : ~800 Mitarbeiter Tarif : IG Metal. Lohngruppe Angestellte T2-3 mit freiwilliger betrieblicher Zulage Branche : Elektronische Steuerungen Arbeitsstunden pro Woche : 35 Anzahl Monatsgehälter : 13 Urlaubstage pro Jahr : 30 Bruttolohn : ~2450€ Du solltest mehr verlangen Bäuml, obwohl man in kleinen Firmen immer mehr arbeitet und weniger Geld bekommt :marine Zitieren
wüstenkönigin Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Anzahl der Monatsgehälter: 12 Axo dann ist da noch eine Klausel das ich mich wärend und 2 Jahre nach der Beschäftigung nicht selbstständig machen darf im selben Bereich. Ist das überhaupt erlaubt? Ich meine Wettbewerbsverbot ist klar, aber der kann mir nach dem Ende des Arbeitsverhältnises doch nicht vorschreiben, du musst 2 Jahre warten bis du dich selbständig machst. also soviel ich weiß kann man so eine klausel mitaufnehmen in denn arbeitsvertrag und wenn du das unterschreibst wirst dich wohl auch daran halten müssen aber im selben bereich...... also wenn du etwas anderes machst das auch mit IT zu tun hat ist das nicht der selbe bereich nur die selbe branche (also ich glaub die klausel besagt nur das wenn ihr z.b. software für brauerein herstellst du keine softwarefirma aufmachen darfst die auch brauereisoftware herstellt) stellst du aber verwaltungssoftware her ist das nicht der selbe bereich also soviel ich weiß aber das ist in x gesetzbüchern verankert.... Zitieren
MBaeuml Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Arbeitsstunden pro Woche : 35 Anzahl Monatsgehälter : 13 Urlaubstage pro Jahr : 30 Bruttolohn : ~2450€ Du solltest mehr verlangen Bäuml, obwohl man in kleinen Firmen immer mehr arbeitet und weniger Geld bekommt :marine oje 5 stunden weniger arbeit, 1 gehalt mehr, 3 urlaubstage mehr und 950 EUR unterm strich mehr. ich hatte auch an 2150 oder so gedacht (26000 im Jahr) aber nicht 18. Muss ich meinen Chef noch mal fragen. Sonst suche ich mir lieber doch ne andere Firma. Hab auch noch 6 Monate Probezeit im Vertrag drin, kann ich mir ja währenddessen nen anderen Job suchen und dann ohne Angaben von Gründen kündigen... axo bist du auch berufeinsteiger oder schon länger dabei? Zitieren
Umbratus Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 axo bist du auch berufeinsteiger oder schon länger dabei? Steht dabei, bin grad im Januar fertig geworden mit der Ausbildung (verkürzt). Also ohne Berufserfahrung. Hatte nachm Abi 2 Semester vergebens studiert und dann die Ausbildung gemacht. Zitieren
wüstenkönigin Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Größe Firma : ~800 Mitarbeiter Tarif : IG Metal. Lohngruppe Angestellte T2-3 mit freiwilliger betrieblicher Anzahl Monatsgehälter : 13 Urlaubstage pro Jahr : 30 Bruttolohn : ~2450€ also ich finde man kann eine firma mit 800 MA nicht mit einer firma mit 5 MA vergleichen und tariflohn der IG metal ist eigentlich nie schlecht und dann hast du ja auch um einiges mehr urlaub und 13 monatsgehälter wo gibts denn die noch nur in firmen dennen es wirklich gut geht Zitieren
Umbratus Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 also ich finde man kann eine firma mit 800 MA nicht mit einer firma mit 5 MA vergleichen und tariflohn der IG metal ist eigentlich nie schlecht und dann hast du ja auch um einiges mehr urlaub und 13 monatsgehälter wo gibts denn die noch nur in firmen dennen es wirklich gut geht Achnee, eben deshalb schreiben wir es ja dazu. Damit man es in ein Verhältnis setzen kann. Hab ich ja auch oben geschrieben, dass man in kleinen Firmen eigentlich immer weniger verdient. Es gab schon soviele Gehaltsthreads wo Kraut & Rüben durcheinander gepostet wurde.... Klar dass er keine 2,5k verlangen kann, aber 1,5k sind arg wenig. Zitieren
Baldur3025 Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 also soviel ich weiß kann man so eine klausel mitaufnehmen in denn arbeitsvertrag und wenn du das unterschreibst wirst dich wohl auch daran halten müssen aber im selben bereich...... also wenn du etwas anderes machst das auch mit IT zu tun hat ist das nicht der selbe bereich nur die selbe branche (also ich glaub die klausel besagt nur das wenn ihr z.b. software für brauerein herstellst du keine softwarefirma aufmachen darfst die auch brauereisoftware herstellt) stellst du aber verwaltungssoftware her ist das nicht der selbe bereich also soviel ich weiß aber das ist in x gesetzbüchern verankert.... Wenn diese Klausel so ohne Zusätze im Vertrag steht ist sie unwirksam. Gleiches gilt für das Verbot für Kunden der Firma zu arbeiten. [ Zitat ] Paragraphen 74 Absatz 2 des Handelsgesetzbuchs (HGB): Kernaussage der Bestimmung ist, dass nachträgliche Wettbewerbsverbote dann null und nichtig sind, wenn keine Entschädigung gezahlt wird. Die Norm legt gleichzeitig fest, dass die Höhe mindestens die Hälfte der zuletzt gezahlten Bezüge betragen muss. [ /Zitat ] Will der AG also obige Klausel wirksam vereinbaren müsste er eine Karenzzahlung in Höhe eines vollen Jahresgehaltes leisten. Ich weiss nicht ob obiger Paragraph direkt auf dieses Anstellungsverhältnis anzuwenden ist, es gibt aber eine ganze Reihe von Gerichtsurteile die entsprechend geurteilt haben wenn z.B. ein AN sich verpflichten musste keine Kunden des AG für einen bestimmten Zeitraum anzusprechen/für sie zu arbeiten. Baldur3025 Zitieren
MBaeuml Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 eben, finde ich auch komisch, was ist den wen ich mich wirklich selbstständig machen will? soll ich dann 2 jahre nix tun? dann noch: hat wer ne ahnung was den ein "vernünftiges" Gehalt wäre? Also der Firma geht es nicht wirklich schlecht. Vielleicht nen Firmenwagen dazu? Nun weiß ich auch warum er so lange rumgedrugst hat, zwar immer gesagt er übernimmt mich, weil ich so gut arbeite, aber jetzt wo ich das Gehalt sehe bin ich stark am überlegen mir was anderes zu suchen. Zitieren
Sowisd Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Also, wenn ich die Wahl hätte zwischen 1500 und nem Job der mir Spaß macht und Perspektiven bietet oder dem Arbeitsamt, dann würde ich die 1500 nehmen. Netto liegt das immerhin noch über der magischen Zahl 1000. Ich würde mich nichtdestotrotz nach was besser bezahltem umschauen, ob man was findet ist die andere Frage. Zitieren
Doham Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 eben, finde ich auch komisch, was ist den wen ich mich wirklich selbstständig machen will? soll ich dann 2 jahre nix tun? dann noch: hat wer ne ahnung was den ein "vernünftiges" Gehalt wäre? Also der Firma geht es nicht wirklich schlecht. Vielleicht nen Firmenwagen dazu? Firmenwagen ist vielleicht ein nettes Statussymbol - aber es wird wohl schlecht zu vermitteln sein. Ich würde eher versuchen 5 - 10 Schulungstage für Schulungen deiner Wahl vertraglich zu garantieren. Also dass Dir der Betrieb Schulungen zahlt, die Du auch teilweise selbst aussuchen kannst. 1. bringts was für deine Kenntnisse und zweites hat der Betrieb durch gut ausgebildete Mitarbeiter auch Vorteile. Nun weiß ich auch warum er so lange rumgedrugst hat, zwar immer gesagt er übernimmt mich, weil ich so gut arbeite, aber jetzt wo ich das Gehalt sehe bin ich stark am überlegen mir was anderes zu suchen. Bleib dabei, bewirb dich nebenbei und geh wenn Du was besseres findest. Lieber der Spatz in der Hand als das Hühnchen (gell Chickie *lol*) auf dem Dach. Direkt nach der Ausbildung brauchst Du erstmal Berufserfahrung und die bekommst Du als Arbeitsloser nicht. Zitieren
MBaeuml Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 jo denke ich mir auch mal. mcse hab ich übrigens fast fertig (eine prüfung noch). ich werde im vorschlagen das ich annehme wen er mir 12 Tage Seminare im Jahr gibt und die bezahlt.(so hatte ich auch ein paar seminare) Vorgestern war ich bei Dr. Böhm, der freundliche Techniker oder so ähnlich von Akcent hier war echt gut und nicht teuer http://www.bauchhirn.de/semdetail.php?sid=1&id=9 Zitieren
IJK Geschrieben 27. Mai 2004 Geschrieben 27. Mai 2004 Rechnen: Bitte immer das Bruttojahresgehalt als Vergleichswert setzen. Monate kann es zwischen 12 und 15,5 geben... Zitieren
MBaeuml Geschrieben 28. Mai 2004 Geschrieben 28. Mai 2004 ändert aber (bei mir) nix daran das ich 18t bekomme und das wohl zu wenig ist, wen ihr von 18-24t sprecht, die woanders gezahlt werden. naja erst mal den Job festhalten, nebenbei bewerben (habe ich Blödmann ja nicht, war ja im Jubel über die Übernahme) und dann sehe ich ja auch ob meine Qualifikation reicht und ob ich mehr wert bin. Sozusagen Marktforschung Zitieren
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