Widerspruch gegen Dokumentationbewertung

[Mr. Tommes]

Hallo zusammen,

hat jemand von euch ne Ahnung, was ich tun muss, damit meine Dokumentation von einer zweiten Person (also nicht mein Projektbetreuer) bwertet wird? Habe gehört ich muss bei der IHK Widerspruch gegen das Ergebnis einlegen? Habe nur 73% bekommen, obwohl mein Ausbilder, der auch im Prüfungsausschuss ist, mindestens 85% gegeben hätte und auch nicht versteht, wie mein Betreuer auf das Ergebnis kommt. Kann doch nicht sein, dass ich vom Urteil meines Betreuers abhängig bin. Wenn der einen nicht mag hat man wohl voll die Arschkarte. Das kann doch nicht sein. Also kennt sich da jemand aus? Ich will, dass ein zweiter Prüfer die Doku bewertet!!

Gruss Mr. Tommes

[Sandrin]

Nur mal so am Rande. Deine Doku wurde nicht nur von einem Prüfer bewertet.

[timmi-bonn]

[...] Habe gehört ich muss bei der IHK Widerspruch gegen das Ergebnis einlegen? Habe nur 73% bekommen, obwohl mein Ausbilder, [...], mindestens 85% gegeben hätte und auch nicht versteht, wie mein Betreuer auf das Ergebnis kommt. [...] Ich will, dass ein zweiter Prüfer die Doku bewertet!!

Du solltest Einsicht in Deine Doku inkl. Bewertung bei Deiner IHK (welche ist das eigentlich? Wieso haben hier so viele Angst, ihren Wohnsitz zu veraten?) beantragen. Dazu kannst Du ja vielleicht Deinen "Betreuer" mitnehmen.

gruss, timmi

[Der Kleine]

Ja und um welchen Ausbildungsgang geht es eigentlich?

Ne Doku mit 73 % möchte eigentlich schon (bis auf die letzten Kanten und Ecken) ziemlich rund sein.

Ne Doku mit 85 % dürfte keine Ecken, sondern nur noch Kanten haben.

Und da dein Ausbilder nicht als Externer schauen wird, ist die Beurteilung von Ihm immer mit vorsicht zu geniessen. Sprich : Anderer PA - gleiche Schwerpunkte aber andere Gewichtung?

[IT2004]

@Der Kleine

Ich habe für meine Doku 97 Punkte bekommen. Da muss der Prüfer aber ganz schön Frühlingsgefühle gehabt haben, dass diese Punktzahl vergeben wurde. Ich war selbst schockiert (im positiven Sinne) über das Ergebnis.

[gajUli]

Wir haben hier auf dem Forum von Beginn an immer wieder solche Statements gehabt: "Mein Bekannter/Ausbilder/Chef/Lehrer/Kollege hat gesagt, die Arbeit muesse so und so bewertet werden."

Dem ist entgegen zu halten:

1. Die angefuehrten Personen stehen im allgemeinen dem Pruefling nah und zwar dergestalt, dass sie ihm wohlgesonnen sind. Niemand gibt seine Arbeit freiwillig jemandem, der ihm unfreundlich gesonnen ist. Daraus folgt: Man bekommt kein objektives, sondern ein geschoentes Feed-Back.

2. Nur selten sind die angefuehrten Personen selbst in einem Pruefungsausschuss taetig, ganz gewiss aber nicht in dem zustaendigen. Ihnen fehlt also der Vergleich mit anderen Arbeiten, die Kenntnis der angewendeten Bewertungsmassstaebe und der rechtlichen Hintergruende. Auch aus diesem Grund ist eine Objektivitaet, wie man sie von einem Pruefungsausschuss erwarten kann, nicht gewaehrleistet.

3. Prueflinge neigen dazu, aus jedem Feed-Back das fuer sie Guenstige hervorzuheben, das Unguenstige aber zu verdraengen. Ein weiterer Grund fuer subjektive Verzerrung in eine zu positive Richtung.

4. Ein Pruefungsausschuss steht mit mehreren Personen fuer seine Bewertung. Eine Einzelperson ist aber nur eine Einzelstimme mit geringerem Gewicht.

Ich will damit nicht sagen, ein PA koennte niemals falsch liegen, aber aus den genannten Gruenden muss da schon etwas mehr an Argumenten kommen als "mein Ausbilder meint", um einen Fehlbewertungsverdacht in die Welt zu setzen.

[honey_bunny]

Wenn Menschen ein Urteil abgeben ist das immer subjektiv behaftet, wie auch die Benotung der Prüfer. Wenn Dich also irgendein Prüfer nicht mag, dann bekommst Du immer ein schlechteres Ergebnis. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.

Aus diesem Grund sollte man auf jeden Fall Einspruch, Widerspruch oder sonst irgendein Veto einlegen, wenn man sich umgerecht behandelt fühlt. Eine zweite, dritte, vierte Meinung kann nie Schaden, ganz zum Leid der IHK...

[Der Kleine]

Wenn Menschen ein Urteil abgeben ist das immer subjektiv behaftet, wie auch die Benotung der Prüfer. Wenn Dich also irgendein Prüfer nicht mag, dann bekommst Du immer ein schlechteres Ergebnis.

Das ist aber schlecht in dem Fall, daß man den Prüfer frühstens zur Präsentation kennenlernt.

Und da ist es auch schlecht, daß es mindestens drei Prüfer in jedem PA gibt.

Und es ist acuh schlecht, daß geübte Prüfer Ihre persönlichen Aversionen in irgendeiner Richtung auch mal zurückstellen vermögen.

(Sorry: Aber bei meinen Leuten verstehe ich eher, was denn gemeint ist, als bei wildfremden - und somit kann ich Ihre Fähigkeiten und Kenntnisse genauer beurteilen - in der Prüfung halte ich mich dann wegen möglicher Befangenheit deutlich zurück - Und meine Kollegen bei Ihren Schützlingen auch).

Also in meinen Augen : Mal ein ganz schlechter Einwand.

[timmi-bonn]

Wenn Dich also irgendein Prüfer nicht mag, dann bekommst Du immer ein schlechteres Ergebnis. [...] Eine zweite, dritte, vierte Meinung kann nie Schaden, ganz zum Leid der IHK...

Irgendein Prüfer reicht da nicht. Üblicherweise werden die Einzelbenotungen alle Mitglieder zur Punktzahl für die Präsentation und das Fachgespräch (meistens sogar getrennt) durch Ermitteln des (gestutzten ) arithmetischen Mittels aller Mitglieder des PA ermittelt. Und falls die deutlich unterschiedlich sind, dann wird da auch noch intensiv drüber diskutiert.

Du darfst davon ausgehen, dass die Benotungen meistens erstaunlich gleichmässig sind. Denn die Prüfer haben meistens jahrelange Erfahrungen. Wir haben hier zusätzlich auch noch regelmässige Prüferschulungen.

Und was heisst eigentlich "ganz zum Leid der IHK"?? Unterstellst Du etwa, dass "die IHK" (wer auch immer das sein mag) sich über schlechte Benotungen in der mündlichen Prüfung freut?

gruss, timmi

[gajUli]

Wenn Menschen ein Urteil abgeben ist das immer subjektiv behaftet, ... Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.

Aus diesem Grund sollte man auf jeden Fall Einspruch, Widerspruch oder sonst irgendein Veto einlegen, ...

Lustig. Du schreibst oben, Urteile waeren immer subjektiv. Wozu dann weitere Urteile einholen?

Aber gut, reicht ihr mal ruhig Widerspruch ein. In den meisten Faellen fuehrt die inhaltlich detaillierte Stellungnahme des PAs bei dem Pruefling zu dem Gefuehl, sogar noch viel zu gnaedig behandelt worden zu sein. Das ist zwar nicht so sehr angenehm, weil das angeschwollene Ego wieder auf Normalgroesse reduziert wird, aber dem Rechtsfrieden aeusserst foerderlich.

[MBaeuml]

ich weiß gar nicht warum hier alle rumheulen und die Prüfer so schlecht machen. Wer mal gesehen hat wie Prüfer arbeiten und auch mal mit einem gesprochen hat wird eure Argumente sofort wiederlegen.

Zum Beispiel das mit dem nicht mögen. Absoluter Quatsch!

Wen da wirklich ein Prüfer was gegen euch hätte, sagen wir mal euer Leher dem Ihr mal nen blöden Spruch gebracht habt, würden ihn die anderen sofort "zurückpfeifen".

Das haben mir mehrere PAler bestätigt, das es zwar schon mal so Prüfer gibt die dann aus irgendeinem Grund "blöde" Fragen im Fachgespräch stellen, dieses wird aber sofort vom Rest des PA gestoppt.

Mein Chef (auch PAler) meinte: Man kennt sich ja und da reicht ein böser Blick zum Prüfer, nach dem Motto was soll das und er hört auf

Also müßt ihr es euch schon mit dem ganzen PA verscherzen und wer das schafft --> :uli

[IT2004]

Wenn ich mir das hier so durchlese, kann ich davon ausgehen, dass meine 97 Doku-Points gerechtfertigt sind? Ich persönlich fand die eigentlich im nachhinein gar nicht so toll. Bin aber jemand, der mit sich sehr selbstkritisch umgeht. Hätte eigentlich mit maximal 75-80 Punkten gerechnet.

[MBaeuml]

Wenn ich mir das hier so durchlese, kann ich davon ausgehen, dass meine 97 Doku-Points gerechtfertigt sind? Ich persönlich fand die eigentlich im nachhinein gar nicht so toll. Bin aber jemand, der mit sich sehr selbstkritisch umgeht. Hätte eigentlich mit maximal 75-80 Punkten gerechnet.

versteh ich nicht, was willste damit sagen? zu gut bewertet? oder doch zu wenig, weil du sagst im nachhinein nicht so toll?

[Mataina]

Wenn ich mir das hier so durchlese, kann ich davon ausgehen, dass meine 97 Doku-Points gerechtfertigt sind? Ich persönlich fand die eigentlich im nachhinein gar nicht so toll. Bin aber jemand, der mit sich sehr selbstkritisch umgeht. Hätte eigentlich mit maximal 75-80 Punkten gerechnet.

Ähm, wieso gibst Du eine Doku ab, für die Du Dir selbst "nur" 75-80 Punkte geben würdest? Hört sich jetzt für mich nicht wirklich ehrgeizig an ...

[IT2004]

Wollte die eigentlich ein wenig anders machen, aber dann wäre ich nicht mit der Seitenbegrenzung von 10 Seiten hingekommen. Also musste ich ganz schön einkürzen und mir kam es so vor, dass dadurch einiges fehlt.

[Der Kleine]

@Der Kleine

Ich habe für meine Doku 97 Punkte bekommen. Da muss der Prüfer aber ganz schön Frühlingsgefühle gehabt haben, dass diese Punktzahl vergeben wurde. Ich war selbst schockiert (im positiven Sinne) über das Ergebnis.

Den verstehe ich jetzt erst, nach den Zusammenhang mit diesem Post an mich.

97 Punkte gibt es für eine Doku nur, wenn sie wirklich rund ist.

Woher hast du eigentlich die 10 Seiten Begrenzung als Pflicht? (das steht vielleicht irgendwo als Hinweis - war aber in deinem Fall korrekt umgesetzt).

Und noch etwas: Habe ich dich eigentlich abgeprüft? (Antwort bitte per PM)