IJK Geschrieben 6. Juli 2004 Geschrieben 6. Juli 2004 @timmi Wir waren die ersten (Versicherung, 1990) die (je nach Note) in IV oder sogar V eingestuft waren. Dank meines fortgeschrittenen Alters war das viel Geld. Dagegen wurden bei uns Versicherungskaufleute je nach Note in III oder IV eingestuft. Den monetären Wert würde ich ungern wieder geben... LiGrü Michael (auch mal Versicherer) Zitieren
200Pulsman Geschrieben 6. Juli 2004 Geschrieben 6. Juli 2004 bei mir: 2000 Euro pro Monat (12 Monate) 26 Tage Urlaub 40 Stundenwoche Ausbildung: Fachinf. Anwendungsentwickl. Abschluss Sommer 2003 Ort: Nürnberg Alter: 26 Tätigkeiten: - Linux-Administration (5 Server: Web, Datenbank, Mail, Radius, Backup) - PHP / Entwicklung eines Content Management System - Diverse HTML/JavaScript und Linux-Shellscript Aufgaben - Kundesupport (Warum geht die Email nicht) - Abrechungen - Mitbetreuung der neuen Azubis und Praktikanten - manchmal Mädchen für Alles (neue Klimaanlage im Serverraum aufstellen etc.) 2000 Euro ist kein schlechtes Gehalt, etwas mehr wäre allerdings auch nicht schlecht, da die Lebenshaltungskosten in der Stadt schon recht hoch sind. Ich kann gut leben damit, muss aber schon sparen. Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 6. Juli 2004 Geschrieben 6. Juli 2004 fdas was mich stört ist das genauso qualifizierte leute 500? mehr im monat bekommen! da muss man sich doch unterbezahlt vorkommen, oder? a) dass Du diese Frage nicht spontan beantworten kannst - ja, sie nicht einmal verstehst - das zeugt nicht gerade von gründlicher Vorbereitung auf ein Gehaltsgespräch. Wie willst Du damit jemanden überzeugen?!? d) Und wenn Du sie noch so gut beherrscht: Imponieren kannst Du mit diesen Sprachen kaum jemandem. e) Das ist schiere Überheblichkeit. Gehe ruhig mal davon aus, dass ein Elektriker eine durchaus vergleichbare Ausbildung und somit ein vergleichbares Fachwissen hat, wie Du als "Facharbeiter". f) das ist eine Platitüde. Für mehr Gehalt musst Du auch ein "Mehr" an Leistung vorweisen können. Das ist Dir ja nicht einmal hier im Forum geglückt. Wie mag das dann erst in einem Gespräch mit "dem Chef" aussehen, wo Du nicht einmal vorher in Ruhe über Deine Argumente nachdenken und sie ausformulieren kannst?!? Mich hast Du nicht überzeugen können, dass Du für 500 Euro mehr qualifiziert bist. 500 Euro, das waren 1000 DM - ein ganz schöner Batzen Geld! gruss, timmi Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 6. Juli 2004 Geschrieben 6. Juli 2004 Wir waren die ersten (...) die (...) in IV oder sogar V eingestuft waren. Auch wenn ds hier sicher nicht gerne gehört wird: Ein niedriges Einstiegsgehalt hat ja durchaus auch Vorteile. So habe ich regelmässig meine Gehaltserhöhungen bekommen. Und die sind nicht nur pekuniär interessant; sie sind ja auch jedesmal ein "Schulterklopfen" und drücken die Zufriedenheit des AG aus. Wer mit einem relativ hohen Gehalt anfängt, der hat zwar mehr Geld in der Tasche und eine bessere Renten-Basis; aber er geht dieser Anerkennung verlustig. Und genau die wirkt sich spürbar auf die Zufriedenheit aus. gruss, timmi Zitieren
alligator Geschrieben 6. Juli 2004 Geschrieben 6. Juli 2004 Auch wenn ds hier sicher nicht gerne gehört wird: Ein niedriges Einstiegsgehalt hat ja durchaus auch Vorteile. So habe ich regelmässig meine Gehaltserhöhungen bekommen. Und die sind nicht nur pekuniär interessant; sie sind ja auch jedesmal ein "Schulterklopfen" und drücken die Zufriedenheit des AG aus. Wer mit einem relativ hohen Gehalt anfängt, der hat zwar mehr Geld in der Tasche und eine bessere Renten-Basis; aber er geht dieser Anerkennung verlustig. Und genau die wirkt sich spürbar auf die Zufriedenheit aus. gruss, timmi Hi, wer sagt, dass man mit mehr Einstiegsgehalt nicht ebenfalls Gehaltserhöhungen bekommt ? Und die sind vielleicht noch deftiger als die mit niedrigerem Einstiegsgehalt ? Denn die Aussage je höher man anfängt, desto niedriger die Erhöhung stimmt m. E. nicht, sondern sind eher noch anderstrum ... cya alligator Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 wer sagt, dass man mit mehr Einstiegsgehalt nicht ebenfalls Gehaltserhöhungen bekommt ? Und die sind vielleicht noch deftiger als die mit niedrigerem Einstiegsgehalt ? Denn die Aussage je höher man anfängt, desto niedriger die Erhöhung stimmt m. E. nicht, sondern sind eher noch anderstrum ...Es mag ja Firmen geben, die so handeln. Ich kenne aber keine. Kennst du denn welche? gruss, timmi Zitieren
Delryn Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Hier bei uns (hab ich von den fertigen Azubis erfahren) gibts ca 2300 Brutto. Zitieren
MattR Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 trotzdem was nützen mir alle Jahre ein paar Euro mehr wenn ich das Geld auch schon vorher hätte haben können. Bei meiner alten Firma gab es pro Jahr generell für alle 1.6% Inflationsausgleich pro Jahr die fallen natürlich bei mehr Geld auch höher aus. Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 trotzdem was nützen mir alle Jahre ein paar Euro mehr wenn ich das Geld auch schon vorher hätte haben können. Das oben erwähnte "Schulterklopfen". Aber ich fürchte, das wirst Du nicht verstehen können, wenn es Dir ausschliesslich ums Geld geht - Zufriedenheit und Arbeitsklima eine eher zweitrangige Rolle spielen. Wie sagte doch ein ehemaliger Geschäftsführer von uns einmal: "Wenn wir dafür gut bezahlt werden, dann packen wir auch Sch**** in Tüten." Bei meiner alten Firma gab es pro Jahr generell für alle 1.6% Inflationsausgleich pro Jahr die fallen natürlich bei mehr Geld auch höher aus.Du meinst die tariflichen Lohnerhöhungen? Die kriegt doch wohl jeder (sofern die Firma im Rahmentarif ist.) Btw., wusstet Ihr eigentlich, dass streng genommen nur Gewerkschaftsmitglieder einen Anspruch auf diese tarifliche Lohnerhöhung haben? ... Aber der AG wird sich wohl hüten, durch eine solche Massnahme alle seine MA in die Gewerkschaften zu treiben. gruss, timmi Zitieren
MattR Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Ach das Klima war schon sehr Okay. Ich würde allerdings nie bei einer Firma bleiben weil es da so nett ist wenn ich nicht merke das mein Gehalt steigt krieg ich ziemlich schnell die Krise. Ich bin jetzt im 3. Jahr nach der Ausbildung und mein Gehalt ist pro Jahr ca. um 2500 Euro gestiegen. Dies soll auch bitte so weiter gehen bis ich mal ein Niveau erreicht habe das für ein angenehmes Leben aussreicht was ich in München als Single mal mit ca. 48000 p.a. + veranschlage. Nein nix Tarif freie Wirtschaft. Pauschal jeder 1.6% pro Jahr + individuell vereinbarte Erhöhungen natürlich. Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Ach das Klima war schon sehr Okay. Ich würde allerdings nie bei einer Firma bleiben weil es da so nett ist Warte mal ein paar Jährchen ab. Ich will Dir wirklich nicht wünschen, dass Du mal ein richtig mieses Arbeitsklima, bis hin zum Mobbing, am eigenen Leibe erfahren musst, um diese Komponente höher schätzen zu lernen als das Geld. Du wirst das auch so merken; da bin ich ganz sicher. wenn ich nicht merke das mein Gehalt steigt krieg ich ziemlich schnell die Krise. Mein Reden! Darum plädiere ich ja für ein niedrigeres Anfangsgehalt. Dann ist die Steigerung meistens viel leichter zu kriegen. Ich bin jetzt im 3. Jahr nach der Ausbildung und mein Gehalt ist pro Jahr ca. um 2500 Euro gestiegen. Leider schreibst Du nicht, ob auf 12, 13 oder 14 Monatsgehälter bezogen - und ob brutto oder netto. Also liegen die Gehaltserhöhungen im Bereich zwischen 7,1 bis 8,3 Prozent. Das ist durchaus anständig. Dies soll auch bitte so weiter gehen bis ich mal ein Niveau erreicht habe das für ein angenehmes Leben aussreicht was ich in München als Single mal mit ca. 48000 p.a. + veranschlage.Ohne jetzt allzu desillusionierend sein zu wollen: Das wird nicht so weiter gehen. Um diese Steigerungen so beizubehalten musst Du schon irgendwann die Stelle (oder die Stellung) wechseln. Als FI im Doing wirst Du niemals das Gehalt eines Personal-Verantwortlichen bekommen. Fragt sich, ob die neue Tätigkeit genau so viel Spass machen wird. Nein nix Tarif freie Wirtschaft. Pauschal jeder 1.6% pro Jahr + individuell vereinbarte Erhöhungen natürlich. Du Erdmecki! Das ist die sogenannte "Tariferhöhung" in der freien Wirtschaft. Die bewegt sich immer so in dieser Grössenordnung. gruss, timmi Zitieren
MattR Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Natürlich waren die Zahlen Brutto aufs Jahre bezogen alles andere ist ja auch schlecht vergleichbar. 48000 pa ohne Personalverantwortung halte ich durchaus für realistisch ich bin durch meinen Arbeitsplatzwechsel dem schon in recht greifbare Nähe gerückt. In meiner letzten Firma (ca. 1000 Mitarbeiter, Bankensoftware, Firmensitz München) (scheint ja ein Muster an Beispielen zu sein) wurde letztes Jahr eine Gehaltsstatistik veröffentlicht, die die Einkommen der nicht Führungskräfte aufgezeigt hat. Die genauen Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf aber unter 38500 ging niemand in der Administration bzw. in der Entwicklung niemand nach Hause. Der Schnitt der Firma bewegte sich zwischen 48000 und 55000. Es gab auch ein paar Außreisser die bis zu 89000 Euro hoch gingen. Grund für die Veröffentlichung, war bzw. ist das die Firma plant dieses Jahr ein Gehaltssystem mit Bändern einzuführen, dabei gab es keine direkte EDV Tätigkeit die unter 35000 p.a. angesiedelt war, der Schnitt der Bänder bewegte sich hierbei zwischen 38000 und 55000. Unterhalb der 35000 fanden sich eigentlich nur noch Sekretärinnen, Empfang und Hausmeister wieder. Ich habe auch relativ viel Kontakt mit Konsulants da die halbe neue Firma daraus zu bestehen scheint und diese halten für das Ballungsgebiet München auch ca. 50 000 + Bonus bei Zielerreichung und Firmenwagen mit privater Nutzung inklusive Benzin für durchaus realistisch. Die meisten davon waren Ende 20 Anfang 30. Berufliche Qualifkation war so ziemlich alles zwischen Quereinsteiger Koch und Dipl. Informatiker FH. Mein Einstiegsgehalt nach der Ausbildung Anfang 2001 betrug übrigens 65000 DM pa fix plus 3000 DM Prämie beim erreichen meiner gesteckten Ziele (jaja die gute alte Zeit). Man darf allerdings auch nicht den München Effekt außer acht lassen, wenn ich bedenke das ich für eine zwei Zimmer Wohnung aktuell mit Nebenkosten knapp 700 Euro zahle und das für München noch sehr okay ist. Zitieren
Gast King555 Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Hallo, könnte mir mal jemand einen Tipp geben, was ich von meinem Arbeitgeber verlangen könnte (Brutto-Monatsgehalt)? Hier meine Daten: - Ausgelernter Fachinformatiker Anwendungsentwicklung (seit heute) - Ich werde für 2 1/2 Monate übernommen - Es ist ein kleines Unternehmen mit 13 Mitarbeitern - Tätigkeiten: Softwareentwicklung (Datenbankanbwendungen) und Webdesign - Ich bin 21 Jahre alt - Schulabschluss: FOQ - Die Firma ist in NRW tätig Danke schonmal! Zitieren
alligator Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Es mag ja Firmen geben, die so handeln. Ich kenne aber keine. Kennst du denn welche? gruss, timmi Jepp. Einfaches Beispiel: Jeder Mitarbeiter der Abteilung bekommt alle 2 Jahre 10 % mehr Gehalt ... cya alligator Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 7. Juli 2004 Geschrieben 7. Juli 2004 Jepp. Einfaches Beispiel: Jeder Mitarbeiter der Abteilung bekommt alle 2 Jahre 10 % mehr Gehalt ...Ich wollte kein "Beispiel"; ich wollte den Namen einer solchen Firma wissen. gruss, timmi Zitieren
Lexmaul Geschrieben 9. Juli 2004 Geschrieben 9. Juli 2004 @Timmi-Bonn: Hab selten so gelacht...sowas habe ich ja noch nie gehört! Man könnte denken, dass Du davon überzeugt bist, dass in Firmen mit höheren Einstiegsgehältern ein schlechteres Betriebsklima herrscht ...kann ich bei uns nicht sagen! Und mit dem Schulterklopfen: Es gibt bei uns ganz normale Erhöhungen...einmal die bei Tarifsvertragserhöhungen, einmal die normale Steigungsrate (Anfangs jedes Jahr, dann in gewissen Abständen) udn einmal die "normale" Gehaltserhöhung, die man auf berechtigten Wunsch hin bekommt Und eher umgekehrt wird der Schuh draus: wenn man niedrig anfängt, wird auch der Sprung in höhere Gehaltsklassen eher nicht so dolle ausfallen... Zitieren
timmi-bonn Geschrieben 9. Juli 2004 Geschrieben 9. Juli 2004 Hab selten so gelacht...sowas habe ich ja noch nie gehört! Wie schön, dass ich wenigsten ein bisschen zu Deiner Heiterkeit beitragen konnte. gruss, timmi (altmodisch und senil) Zitieren
thepenguin Geschrieben 11. Juli 2004 Geschrieben 11. Juli 2004 Hatte Freitag Abschlussprüfung (ja, auch bestanden :marine ) und fange Montag bei meinem neuen Arbeitgeber an. Leider wurde keiner der 12 Azubis dieses Lehrjahres bei uns übernommen... :-/ Vertraglich ausgemacht sind zunächst 2600€ bei 37,5 Stunden/Woche (unbefristet), Handy, Laptop, gut ausgestatteter Arbeitsplatz und 1500€ Weihnachtsgeld. In Aussicht nach der Probezeit habe ich Auto und Gewinnbeteiligung bei gut gelaufenen Projekten. Zitieren
weezel4u Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 Hallo, so langsam bin ich verzweifelt. Ich habe von meiner Ausbildungsfirma ein Angebot für 1045€ Brutto, 26 Tage Urlaub und nach 6 Monaten ein Firmenwagen, wo die Firma Versicherung, Steruern und Benzin übernimmt. Aufgrund des Autos werden 80€ pro Monat dann von den 1045 abgezogen. Ist doch sehr wenig oder? Was kann ich dagegen machen? Hoffe ihr habt ein paar erliche Tipps für mich. Zitieren
kingofbrain Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 Du kannst den Job nicht annehmen und gar nichts verdienen. Im Ernst, was willst Du denn machen wollen. Es ist ein Angebot. Entweder Du schlägst ein, verhandelst und riskierst eine Abfuhr (würde ich machen) oder lässt es bleiben. Peter Zitieren
weezel4u Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 Da bleibt aber doch wirklich nichts übrig... das ist doch Abzocke...bei einer 42,5 Stunden Woche ohne Urlaubs und Weihnachtsgeld... Zitieren
thiemo Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 also 1000 Brutto unter diesen Bedingungen ist wirklich Ausbeutung. Ist wohl ne Aufforderung Arbeitslosenunterstützung zu kassieren. Nach nem Tarifvertrag brauch ich wohl gar nicht erst zu fragen, oder? Zitieren
thiemo Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 das is natürlich nich so toll also ich würd auch handeln und ne absage riskieren schlechter können die bedingungen anderswo kaum sein Zitieren
Darth_Zeus Geschrieben 15. Juli 2004 Geschrieben 15. Juli 2004 @weezel4u: http://forum.fachinformatiker.de/announcement.php?f=21, oder hab ich was übersehen? Zitieren
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