Spinnen die Ami's???

[Poldi]

ich glaube, daß unsere gesellschaft sehr gut auf solche kameras verzichten könnte, wenn sie etwas mehr verantwortung für ihre mitglieder übernehmen würde.

schaut euch doch mal die kinder an. die kids von heute sind potentielle verbrecher von morgen. würde die gesellschaft sich mehr um ihre kinder bemühen, hätte sie viele der probleme, die wir heute haben, erst gar nicht.

manchmal kom ich mir mit meinen 22 1/2 jahren richtig alt vor. hätte ich mit 13 mit meinen kumpels in der bahn apfelkorn oder so n zeugs gesoffen, wären die erwachsenen hingegangen und hätten uns die flaschen sonstwohin gesteckt. als ich 11 war, hätte ich nicht mit ner kippe im maul durch die innenstadt laufen können. in der grundschule wäre keiner von uns auf die idee gekommen, die schule zu schwänzen.

kinder brauchen grenzen, und diese grenzen werden ihnen heutzutage nur unzureichend gesetzt. wie will man da von ihnen erwarten, daß sie, wenn sie erwachsen sind, zu mündigen und verantwortungsbewußten menschen mutieren?!

unser problem ist, ist daß wir immer nur die symptome der probleme bekämpfen, anstatt das übel an der wurzel zu stoppen.

[Schokyman]

Also in gewissen Bereichen haben wir doch schon längst die totale Überwachung: Das man im Internet an sich als gläserner User surft ist ja an sich hinlänglich bekannt. Überall hinterlassen wir Spuren und aussenstehende Firmen nutzen unsere Kaufgewohnheiten beim Online-Shopping , bei jeder Anmeldung bei irgendwelchen Seiten geben wir unsere persönlichen Daten weiter, die dann an Dritte weitergegeben werden (die Werbung im Briefkasten lässt grüßen).

Zumindest im Bereich Internet kann unsereins JEDER Schritt nachgewiesen werden, wenn der Staat das wollte und dagegen machen können wir ausser offline bleiben nichts. Auch wenn die Behörden meinen, sie würden so etwas nur aus rein "statistischen" Zwecken machen, weiß doch jeder, dass wir (zumindest beim Surfen), bei unseren Aktivitäten überwacht werden, wenn auch nicht mit der Kamera.

All die Diskussionen über das Abhören von Gebäuden durch den BND oder sonstwen können wir doch gar nicht beeinflussen , da der Staat entschieden mehr Möglichkeiten hat solche Dinge auch heimlich still und leise zu machen. Man muss solche Vorhaben nur gut verkaufen können: Big Brother is watching you at home...und die besten Videos kommen dann auf RTL2...na denn noch ein frohes Schaffen

[Haegar]

Ich versteh die Aufregung nicht...

Alle Welt beschwert sich ueber die Amis, und was die tun, doch warum? Was hat es uns zu interessieren ob die sich ueberwachen oder nicht, we are in GERMANY, und da können die Amis uns GAR nichts!!!

Haben doch gerade Klimagipfel(fragt sich bloss was da klimat), und da die UN meinte sie muesse ihre eigene Polizei mitbringen ( sind zum größten Teil Amis ) wollten die denn auch gleich das Kommando uebernehmen. Ich war beim Maritim, und da wollten die AMIS mich schief anmachen, da hab ich dem nur gesagt wenn er zu dumm ist Deutsch mit mir zu reden, soll er wieder auf seine Ranch gehen, und nicht in einem zivilisierten Land Cowboy spielen.

Ging dann noch was weiter, sodass ich wohl bald einen Gerichtssaal von innen sehen werden, wenn ueberhaupt....

[wegeditierter Fremdenfeindlicher Aufruf]

[R8DER]

Dies ist die Abschrift eines Funkgesprächs, das tatsächlich im Oktober

1995 zwischen einem US-Marinefahrzeug und kanadischen Behörden vor der

Küste Neufundlands stattgefunden hat. Es wurde am 10.10.1995 vom Chief of Naval Operations veröffentlicht:

Amerikaner: Bitte ändern Sie Ihren Kurs um 15 Grad Norden, um eine Kollision zu vermeiden.

Kanadier: Ich empfehle, Sie ändern IHREN Kurs 15 Grad nach Süden, um eine Kollision zu vermeiden.

Amerikaner: Dies ist der Kapitän eines Schiffs der US-Marine. Ich sage noch einmal: Ändern SIE IHREN Kurs.

Kanadier: Nein. Ich sage noch einmal: SIE ändern IHREN Kurs.

Amerikaner: DIES IST DER FLUGZEUGTRÄGER „US LINCOLN“, DAS ZWEITGRÖSSTE SCHIFF IN DER ATLANTIKFLOTTE DER VEREINIGTEN STAATEN. WIR WERDEN VON DREI ZERSTÖRERN, DREI KREUZERN UND MEHREREN HILFSSCHIFFEN BEGLEITET. ICH VERLANGE, DASS SIE IHREN KURS 15 GRAD NACH NORDEN, DAS IST EINSFÜNF GRAD NACH NORDEN, ÄNDERN, ODER ES WERDEN GEGENMASSNAHMEN ERGRIFFEN, UM DIE SICHERHEIT DIESES SCHIFFES ZU GEWÄHRLEISTEN.

Kanadier: Wir sind ein Leuchtturm. Sie sind dran.

passt net wirklich, find ich aber gut!

[@@@]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>[Ebenfalls wegeditiert][/qb]

[Schokyman]

...tja die Amis denken nunmal ihnen könne keiner auf dieser Welt ans Bein pinkeln, da passiert sowas nunmal. Die sind nunmal ein Völkchen für sich. Ist natürlich äüsserst peinlich sowas

<Mikrofon aus> ...hmm dürften wir den Leuchturm...sie wissen schon Ähm nein Sir! </Mikrofon aus>

<Mikro an> *räusper* Nun gut aus Gründen der nationalen Sicherheit werden WIR den Kurs ändern *hust* </Mikro an>

[Crash2001]

Hi

@Haegar

Schon mal was von Echelon gehört? Das gibts soweit ich weiss irgendwo in Bayern und das ist eine Überwachungsanlage der Amis in Deutschland. Wie war das jetzt mit we are in GERMANY?

Übrigens: Apropos BigBrother in Deutschland.

Siemens wollte ein Handy mit Verschlüsselung herausbringen, wurde jedoch dazu gezwungen, dieses Projekt einzustellen, da man das nicht mehr abhören könne. Wo bleibt denn DA die Privatsphäre. Das Gesetz wird immer pro Staat ausgelegt. Als kleiner Bürger hat man im Notfall sowieso keine Rechte.

MfG Crash2001

[mtn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von R8der:

<STRONG>

Kanadier: Wir sind ein Leuchtturm. Sie sind dran.

</STRONG>

[@@@]

Wieso ich hab ja gar keinen grund dazu!!!

Bin ja deutsch/amerikanisch und das mit der Erbschuld ist ja sowieso quatsch!!!! Mit dem IHR meinte ich eigentlich leute mit so ner Hirnlosen Einstellung, ich wollte das ja nicht auf alle beziehen!!!

[Crash2001]

Hi

Klar. Deutschland ist auf KEINEN Fall prefekt. Aber die AMis übertreibens manchmal trotzdem. Von wegen Überwachung und so. Und die sind dann auch meist die ersten, die sich über China aufregen wegen Menschenrechtsverletzungen. Die Privatspäre ist auch ein Menschenrecht!!! Ebenso wie das Post- und Briefgeheimnis, das übrigens auch für e-mails gilt. Ebenso ist es verboten, Telefonate abzuhören, aber die werden in den USA nach sogenannten Schlüsselwörtern gescannt, wie z.B. bomb,...

Und wenn so ein Wort fällt, werden die ausgewertet. Und das soll Demokratie sein? Das fällt für mich schon eher unter Polizeistaat und Willkür.

MfG Crash2001

[mtn]

Nun ja, ich wollte ja auch nur mal so andeuten das es

auch in Deutschland genug Verrückte gibt.

Die USA sind halt ein großes Land,

da gibts halt auch mehr Spinner ... *duck*

Nein, Spaß beiseite.

Auch wenn der Titel des Forums es vielleicht anders

vermuten lässt glaube ich nicht das die Schreiber

hier alle so intolerant sind und wegen ein paar

Leuten die ein wenig aus der Reihe fallen gleich

nur schlecht über ein ganzes Volk richten auch

wenn es in den meisten Beiträgen so rüberkommt.

Also ich habe, grade während des Studiums schon

einige Amerikaner kennengelernt die wirklich sehr

nett, weltoffen und intelligent waren.

Muß an dieser Stelle wohl auch mal gesagt werden.

Also nix für ungut, @@@

[mtn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Crash2001:

<STRONG> Ebenso ist es verboten, Telefonate abzuhören, aber die werden in den USA nach sogenannten Schlüsselwörtern gescannt, wie z.B. bomb,...

Und wenn so ein Wort fällt, werden die ausgewertet. Und das soll Demokratie sein? Das fällt für mich schon eher unter Polizeistaat und Willkür.

</STRONG>

[Crash2001]

Upps

Das war mir neu.

MfG Carsh2001

[mtn]

Also soweit ich es weiß bei konkreten Verdachtsfällen sowieso (Lauschangriff) aber auch stichprobenweise bei

den Festnetz- und Handy-Anschlüssen unbescholtener Bürger.

Sobald da irgendwelche verdächtigen Begriffe fallen

geht bei der Behörde ein Band an welches das Telefonat

mitschneidet.

Ist doch auch interessant für den Staat was seine

Bürger so denken und sagen.

Oder was glaubst du wer hier in Deutschland die

Richtlinien für Telekomunikation festlegt?

Das ist nicht die Telekom, das ist der Staat.

Genauso dürfen ja auch Briefe usw. durchleuchtet werden.

Das hat nicht die Post festgelegt sondern der Staat.

Und das bei diesen beiden wichtigen Unternehmen auch

noch der Staat massiv im Vorstand vertreten ist

erscheint da kaum noch verwunderlich :eek:

[Codon]

Hier noch ein bisschen Feuer zu dem Thema :

Aus dem Heise Ticker :

Neue Details zur Festnahme des eBook-Hackers

Zur Festnahme des 26-jährigen Hackers Dmitry Sklyarov sind neue Details bekannt geworden. Angeblich wurde der Vater von zwei Kindern am 16. Juli vor seinem Hotel Alexis Park Hotel vom FBI verhaftet. Dies berichtet ein weiterer Angestellter der Firma ElcomSoft auf der Website Passwords.ru, der zusammen mit Sklyarov während der Def Con Nine im Hotel übernachtete. Nach seinen Aussagen wollten sie am Morgen nach dem Hacker-Treffen Def Con Nine in Richtung Flughafen fahren. Als sie jedoch vor die Hoteltür traten, seien sie von zwei Personen mit der Aufforderung "Hände an die Wand, FBI!" aufgehalten worden.

Beide Programmierer hielten die FBI-Anweisung anscheinend jedoch für einen schlechten Scherz. "Dmitry versuchte sogar etwas zu antworten. Allerdings wurde ihm daraufhin in einem noch gröberen Ton gesagt: 'Hände an die Wand!' Mich baten sie um den Schlüssel von unserem Hotelzimmer und nahmen mich zum Verhör mit", schreibt der nicht namentlich genannte Arbeitskollege von Sklyarov. Die FBI-Beamten hätten Sklyarov in ein Hotelzimmer geführt und ihn dort mit Handschellen gefesselt.

Auf die Frage, warum die Beamten den Def-Con-Redner festgenommen hätten, antwortete das FBI, dass er beschuldigt würde, gegen den Digital Millenium Copyright Act (DMCA) verstoßen zu haben. Danach ist es strafbar, digitale Sicherungen oder Verschlüsselungen, die das geistige Eigentum schützen, aufzubrechen oder Programme herzustellen oder zu vertreiben, mit denen sich Sicherungen aushebeln lassen.

Entgegen dem offiziellen Statement von Adobe USA, das Software-Unternehmen habe mit der Festnahme direkt nichts zu tun, sagten die FBI-Beamten laut dem Kollegen von Sklyarov, dass der Initiator des gerichtlichen Verfahrens und der Ermittlungen Adobe sei. Nähere Angaben sollen die Gesetzeshüter jedoch keine gemacht haben.

Laut einem Bericht der Las Vegas Sun bezeichnete Def-Con-Nine-Veranstalter Jeff Moss die Arbeit des Russen als vollkommen konform mit den im Staat Nevada geltendem Recht. Das FBI sehe das jedoch anders und werfe Sklyarov die Entwicklung und den Verkauf des Advanced eBook Processor (AEBPR) vor, der den Urheberschutz des Adobe eBook Reader aushebelt. FBI-Agent Daniel O'Connell berichtete gegenüber dem US-Blatt, dass er vom Adobe-Produktmanager Kevin Nathanson über ElcomSofts Programm informiert wurde. Demnach habe ihm Nathanson gesagt, dass dieses Tool das Lesen von eBooks ermöglicht, ohne eine Gebühr an den Buchverkäufer zahlen zu müssen. Zudem habe die Adobe-Vizepräsidentin Susan Altman Prescott das Moskauer Software-Unternehmen vor der Benachrichtigung des FBI davor gewarnt, das betreffende Entschlüsselungs-Tool weiterhin anzubieten.

Unterdessen kämpfen die Arbeitskollegen von Sklyarov für seine Freilassung und rufen die User zur Unterstützung auf. So werden die Besucher der ElcomSoft-Website gebeten, online für die Electronic Frontier Foundation (EFF) oder direkt für Sklyarov Geld zu spenden. Gleichzeitig haben die Russen eine neue Version des AEBPR zum Download freigegeben, der, im Gegensatz zum Vorgänger, auch die Verschlüsselung des Adobe eBook Reader 2.2 aushebeln kann. Die Vollversion ist derzeit jedoch noch nicht veröffentlicht. (daa/c't)

Ist doch klasse, das ausländische Hacker. Die nicht gegen Nationales Recht verstoßen haben. Wie Schwerverbrecher behandelt werden. In meinen Augen ist das DCMA, eh nur dazu da das die USA noch mehrt Geld bekommt.

Gruß Codon

[Dagegen]

@Crash2001,

wenns dich genua interessiert:

Ein Teil der Echelon-Abhoeranlagen befindet sich in der Ami-Kaserne Bad Aibling (10km v. Rosenheim) diese wird jetzt aber aufgeloest (fuerwas den auch Antennen wenn man doch mit einem Satelliten viel schoener abhoeren kann).

Nach einem Artikel auf heise.de ist aber geplant, das die Echelon-Technik evtl. in Spanien gegen die Terorristen eingesetzt werden soll (eine schoene Begruendung um munter weiter zu spionieren)

Ueber die Ueberwachungskameras an oeffentlichen Plaetzen kann ich mich jetzt eigentlich nicht umbedingt aufregen, die koennen unter Umstaenden relativ nuetlich sein.

Dieses ganze geschwafel von Gesichtidentifikation und aehnlichem ist allerdings etwas besorgnis ergend.

[lakarando]

Hi,

also nachdem heute auf der Hotline nicht viel los ist werd ich mich auch mal dazu äußern. Ich hab wohl auch die Erfahrung gemacht, daß der durchschnittliche Ami an sich ein Recht umgängliches Wesen ist. Auch halt ich die Sache mit der Überwachung nicht für ein typisch amerikanisches Problem, aber dazu ist hier schon genug gesagt worden.

Was mich mehr stört ist diese Selbstherrlichkeit und Arroganz mit der das Volk als Gesamtheit auf der Welt auftritt. Sei es das nette Raketenabwehrprogramm ( möge es da landen wo auch die SDI - Spinnereien eines ehemaligen Westernschauspielers liegen ) , die Aussenhandelspolitik oder aber grad wieder aktuell die Sache mit der Klimakonferenz. Ich bin auch kein Apostel und heize gern mit meiner FZR rum das der Gummi Röllchen schlägt, aber wenn ich höre, das Maßnahmen abgelehnt werden mit der Begründung, daß es schädlich für die eigene Wirtschaft sei, spricht das für ungeheuerlichen Egoismus ( was sagt denn die Wirtschaft der ratifizierenden Länder dazu ?), außerdem ist das eine typische "von 12 bis Mittag" Denkweise. Aber was soll man erwarten von einem Volk, daß wahrscheinlich auf Grund seiner gerade mal 225-jährigen Geschichte nicht in der Lage ist vorausschauend zu denken. Und wo schon mal das Thema geschichtliche Schuld angesprochen war. Wenn ich an die netten "ach so selbstlosen" Ami-Anwälte denke, die wegen der Zwangsarbeiterentschädigung heldenhaft zu Felde gezogen sind, wird mir schlecht. Ich stelle nicht die Entschädigung in Frage, aber schon, daß sich der Bock als Gärtner aufspielt. Müßten die Amis ihre geschichtliche Schuld ablöhnen, wären sie unterhalb der Armutsgrenze. Wer hat sich denn nicht enblödet und als erster ( und zum Glück bisher einziger ) das schrecklichste aller Massenvernichtungswaffen eingesetzt, wer hat nach dem 2.Weltkrieg als einziger in größerem Umfang chemische Kampfstoffe eingesetzt, und last but not least, was die Deutschen mit den Juden und die Serben mit den Moslems getan haben ist sicherlich unverzeihbar, aber "ethnische Säuberung" ist für mich eine amerikanische Erfindung und die ersten KZ's hießen "Indianerreservat". Obendrein werden dann Leute wie Buffalo Bill und Custer (ist sicher nicht beim Schwammerl suchen erschlagen worden ) mit Denkmälern bedacht.

Dazu kommen noch zum Teil äußerst fragwürdige Moralvorstellungen mit einer einer heuchlerisch zur Schau gestellten Prüderie ( warum nur kommen die meisten Pornos aus Amerika ) aber dafür darf jeder mit ner Knarre rumlaufen, nur weil es ein historisches Grundprivileg eines Amerikaners ist, eine Waffe zu besitzen ( und warum?, weil alles was sich damals in den Weg gestellt hat vermutlich abgeknallt wurde, egal ob Herdentiere oder Ureinwohner ).

Wie schon gesagt wurde, jeder hat Dreck am Stecken, und deshalb kann auch keiner so tun, als wäre er die Krönung der Schöpfung.

So, werd jetzt wieder mal was sinnvolles arbeiten ( mein täglich Printserverproblem gib mir heute, jeden Tag ein anderes aber kein Tag ohne )

cu

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 20. Juli 2001 12:30: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von lakarando ]</font>

[KonMaN]

@lakarando:

Alle Achtung, besser hätte ich es nicht schreiben können.

Also ich habe auch keine hohe Meinung von den Amis, weil Sie (gesellschaftlich geamtbetrachtet) mir einfach zu arrogant sind. Sich in alles einmischen müssen, angeblich dabei andere schützen wollen, aber in Wirklichkeit nur ihre alten Waffen "billig" entsorgen wollen und IHRE Interessen hüten wollen. Das ist übrigens auch die Meinung eines ehemaligen Geschichtslehrers (Leistungskurs Geschichte!) gewesen.

Wenn ich mir aber alles mal in Ruhe überlege, denke ich mir, sie können ja gar nichts dafür. Sie sind halt so erzogen worden bzw. kennen es nicht anders. Keiner sagt ihnen, das sie ein Rad ab haben, weil sich die anderen "kleinen" Länder leider nicht trauen. Na ja, was will man machen, gel?

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 25. Juli 2001 00:17: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von KonMaN ]</font>