Mal ein Thema zum grübeln.

[skiddoo]

"...Heist "Intelligenz" nun das große Wissen zuhaben oder einfach nur zu überleben..."

Ich denke das Inteligenz nur zum teil etwas mit Wissen zu hat. Grösten teils besteht für mich Inteligenz aus der Kombinationsfähigkeit des einzelnen und die Fahigkeit sich weiter zu Entwickeln, aus Fehlern lernen usw. .

cu

Inteligenzbolzen Mohamet

[Polli]

ich glaube das die Intelligenz zum Überleben eher hinderlich ist, guckt Dir die Menschen doch an, würdest Du das als intelligent bezeichnen ??

Für mohamed: intelligent mit doppel "l"

siehste und schon wieder was gelernt. Soll aber bitte nicht heissen das ich alles richtig schreibe...

Gruss

Polli

[TheFirst]

Hi

Hätte nie gedacht das meine kleine Frage so einen Schwall hinter sich zieht.

Nun aber meine Gedankengänge die mir so beim Lesen gekommen sind.

Ich glaub jade schrieb das seiner Meinung nach Inteligenz die Fähigkeit ist sich etwas noch unreales vorstellen zu können. Ist das nicht die Phantasie ? Ist also ein phantastischer Mensch, hihi ne Quatsch natürlich sollte es heißen ein Phantast ist ein Inteligenter Mensch ?

Und mohamet schrieb "Ich denke das Inteligenz nur zum teil etwas mit Wissen zu hat. Grösten teils besteht für mich Inteligenz aus der Kombinationsfähigkeit des einzelnen und die Fahigkeit sich weiter zu Entwickeln, aus Fehlern lernen usw. ." (Zitat).

Hmmm, mohamet ist das nicht einfach Logik ?

Ist also Mr.Spock inteligent weil er logisch denkt ? Dann ist aber auch schon jeder Rechner inteligent, weil jeder PC basiert irgendwo auf der Logik.

Wenn aber die Logik = Inteligenz ist was unterscheidet uns dann vom Computer ?

Gruß

TheFirst

[jade]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von TheFirst:

Hi

Hätte nie gedacht das meine kleine Frage so einen Schwall hinter sich zieht.

Nun aber meine Gedankengänge die mir so beim Lesen gekommen sind.

Ich glaub jade schrieb das seiner Meinung nach Inteligenz die Fähigkeit ist sich etwas noch unreales vorstellen zu können. Ist das nicht die Phantasie ? Ist also ein phantastischer Mensch, hihi ne Quatsch natürlich sollte es heißen ein Phantast ist ein Inteligenter Mensch ?

Und mohamet schrieb "Ich denke das Inteligenz nur zum teil etwas mit Wissen zu hat. Grösten teils besteht für mich Inteligenz aus der Kombinationsfähigkeit des einzelnen und die Fahigkeit sich weiter zu Entwickeln, aus Fehlern lernen usw. ." (Zitat).

Hmmm, mohamet ist das nicht einfach Logik ?

Ist also Mr.Spock inteligent weil er logisch denkt ? Dann ist aber auch schon jeder Rechner inteligent, weil jeder PC basiert irgendwo auf der Logik.

Wenn aber die Logik = Inteligenz ist was unterscheidet uns dann vom Computer ?

Gruß

TheFirst

[Polli]

ich versteh nur noch bahnhof und kofferklauen.....wie schreibt man jetzt intel(l)igenz ?? Hää Andreas ?? Nicht nur mein Outlook zumüllen.........

hehe*grin*

[RoterHorst]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Uli Luethen:

In der Wissenschaft wird sie [die Fähigkeit, schachzuspielen] aber als typisches AI-Problem gefuehrt.

*snip*

Uli

[skiddoo]

Hallo Freunde der Sonne!

Ich stell mir KI zu Programmieren ziemlich schwer vor! Wenn ich zu Hause schon an einem Taschenrechner aller Windows scheiter!

cu

nichtsvonProgramierungverstehen Mohamet

[Grischna]

Hallo,

Also meiner Meinung nach hat Intelligenz an sich ersteinmal nichts mit Wissen zu tuen.

Wenn man davon ausgeht, das Tiere allgemein als ´nicht´ Intelligent angesehen werden, und Menschen schon, das ist Intelligenz wohl die Fähigkeit abstrakt zu denken, also ohne Versuch und Irrtum ein Problem zu lösen.

Natürlich steigt eine gegebene Intelligenz noch weiter an, indem man sich mehr Wissen aneignet, da man so mehr zu abstahieren(???) hat.

Zu dem angesprochenen Thema, das Intelligenz eher hinderlich zum überleben ist, möchte ich noch folgendes anmerken.

Tiere handeln nach instinkten, und sind körperlich zum überleben gebaut.

Bei Menschen ist das anders, ein Mensch mit Tierhafter intelligenz ist Definitiv nicht überlebensfähig, da er keine Instinkte besitzt, jedenfalls nicht in dem Maße wie Tiere, und sein Körper einfach nicht dafür geschaffen ist.

Deshalb ist Intelligenz einfach der ersatz für Körperliche und Instinktive Lücken beim Menschen.

MfG

Grischna

[TheFirst]

HI, und besonders Polli

Intelligenz wird mit ll geschrieben das es Intelligenz absolut nicht von Intel kommt *grins*.

Habe nun aber noch eine Frage.

Wenn Intelligenz nicht reine Logik ist, wie bringe ich dann einer Maschine (computer) bei intelligent zu sein, wenn diese Maschine nur auf Logik basiert ?

Dann stelle ich mir die Frage ist KI überhaupt möglich ?

TheFirst

[6502]

Ein Programm kann meiner Meinung nach schon intelligent _re_agieren, wenn es nur genügend Verzweigungen enthält.

Um vom Entwickler nicht vorhergesehene Situationen/Ereignisse bearbeiten zu können, müßte ein Programm eigene Regeln entwerfen können, also kreativ sein.

Künstliche Intelligenz wäre also imho die Fähigkeit zum logischen Denken gepaart mit Kreativität. So etwas zu programmieren ist allein schon deshalb so schwer, weil man nicht vorhersehen kann, wie sich das Programm entwickelt. Ein Fehler in den Regeln (des Lernens) mag sich erst Jahre später bemerkbar machen, wenn das inzwischen bekloppte Programm beim Software-Psychiater auf der Couch liegt.

Gruß

6502

P.S.: Ob die IHK da jetzt ein Berufsbild draus macht ?

[peterb]

... nach mehreren Jahren ...

stellt euch vor, es ist wirklich intelligent und nimmt schon nach ein paar Wochen die "aber mich doch"-Klausel des Programmiers raus, dann steht man vor der Wohnungstür und kommt nicht mehr rein...

peterb

[jade]

Hui, party;

wenn so ein progrämmchen das können soll(regeln rausnehmen), sollte man vielleicht ein paar regeln schützen, das ganze zusätzlich in der hardware verankern, einen fernzuender einbauen und zur sicherheit noch jemand mit einer bazooka danebenstellen

[TheFirst]

Hi

Also Intelligigenz ist die Eigenschaft Sachen zu verknüpfen und Schlüße daraus zu ziehen UND Kreativität. Richtig ?

Hmm, dann muß mir immer noch jemand sagen wie ich einer auf logik basierenden Maschine Kreativität beibringen soll.

Würde der Mensch nur logisch denken dann hätte es manche Erfindung wohln nie gegeben weil sich erst später (teilweise viel viel später) der wirkliche nutzen herausgestellt hat.

Und wenn ich ein Programm einenge, also Regeln "sperre", dann ist die Frage kann das Programm dann wirklich noch intelligent reagieren ?

Gehören Fehler nicht auch zur Intelligenz ?

Damit stellt sich dann die Frage ob KI dem Menschen nicht vielleicht wirklich zu Gefahr werden könnte (siehe auch die Matrix).

TheFirst

[jade]

kreativitaet ist so eine sache...

ein reiner compi kann sowas bestimmt nicht, aber sie versuchen(oder machen es auch schon) organische bestandteile mit computern zu verbinden. da koennte kreativitaet herkommen.

andererseits kann etwas aehnliches simuliert werden, indem bei jedem schritt alle anderen schritte als neue moeglichkeit zur verfuegung gestellt werden und nach trial&error weitergemacht wird; etwas verfeinert koennte man aehnlichkeiten mit anderen schritten vergleichen, um so schritte mit aehnlichem ergebnis geziehlter ausprobieren zu koennen; somit muesste nur ein neues ziel festgelegt werden, und dir KI lernt automatisch den besten ihr moeglichen weg dorthin. wenn jetzt die ziele auch frei definierbar gemacht werden, dann haben wir wohl wirklich aussichten wie in matix (oder, wenn die wege&ziele nicht optimal gewaehlt sind wie in terminator)

[jade]

kreativitaet ist so eine sache...

ein reiner compi kann sowas bestimmt nicht, aber sie versuchen(oder machen es auch schon) organische bestandteile mit computern zu verbinden. da koennte kreativitaet herkommen.

andererseits kann etwas aehnliches simuliert werden, indem bei jedem schritt alle anderen schritte als neue moeglichkeit zur verfuegung gestellt werden und nach trial&error weitergemacht wird; etwas verfeinert koennte man aehnlichkeiten mit anderen schritten vergleichen, um so schritte mit aehnlichem ergebnis geziehlter ausprobieren zu koennen; somit muesste nur ein neues ziel festgelegt werden, und dir KI lernt automatisch den besten ihr moeglichen weg dorthin. wenn jetzt die ziele auch frei definierbar gemacht werden, dann haben wir wohl wirklich aussichten wie in matix (oder, wenn die wege&ziele nicht optimal gewaehlt sind wie in terminator)

[TheFirst]

Hi jade

Also ich denke es braucht etwas mehr als nur ein "Stück Haut" in den Rechner zu "legen" und schon haben wir Intelligenz.

Und Kreativität ist ja eben nicht nur der Vergleich zwischen alten bekannten Daten sondern Kreativität ist das "Erfinden" von etwas vollkommen neuem bzw. das ändern von etwas bestehendem aber mir geht es um das erfinden.

Auch das Erfinden von eigentlich unützen Sachen . Nehmen wir z.B. ein Feuerwerk.

Wofür ??? Ein Feuerwerk hat keinen praktischen Sinn, es ist nur dafür da um uns ahhs und ohhhs zu entlocken. Also Gefühle.

Wie will ich aber einer Maschine etwas beibringen zu erfinden wenn sie die Gefühle nicht kennt ?

TheFirst

[jade]

klar braucht es mehr als etwas haut in den rechner zu legen, aber soweit ich das mitgekriegt habe ist das ziel jener versuche, dem menschen ein unfehlbares gedaechtnis zu geben, und wenn moeglich auch noch die moeglichkeit, direkt sachen berechnen zu lassen. damit koennte aber denke ich auch ein cyborg gebaut werden oder?

[TheFirst]

Hi Jade

Also ein Cyborg á la Terminator (Teil 1) hat ja nichts mit Intelligenz zu tun.

Er hat ein vordefiniertes Ziel und dieses hält er ganz klar ein.

Verfolgen-->vernichten.

Von Intelligenz ist nicht viel zu spüren er verknüpft nur logische Vorgänge.

TheFirst

[peterb]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von TheFirst:

Hi Jade

Also ein Cyborg á la Terminator (Teil 1) hat ja nichts mit Intelligenz zu tun.

Er hat ein vordefiniertes Ziel und dieses hält er ganz klar ein.

Verfolgen-->vernichten.

Von Intelligenz ist nicht viel zu spüren er verknüpft nur logische Vorgänge.

TheFirst

[jade]

mit terminator meinte ich nicht den "cyborg" sondern skynet (oder so aehnlich, jedenfalls den rechner, der arnie zu uns geschickt hat)

[TheFirst]

hi

peterp: Also wenn er kreativ gewesen wäre dann wäre er am Ende des Films nicht in die Presse gekrochen sondern drumherum

jade: Die Frage ist ob das wirklich kreativ ist oder nur das Abwägen von bekannten Faktoren ?

Ihm ist bekannt das der Feind geboren wurde als muß dies verhindert werden.

Die Frage ist nun stand ihm die Möglichkeit durch die Zeit zu reisen schon zur Verfügung?

Dann wäre das nicht kreativ.

Hat er sie erst daraufhin "erfunden" dann ist das eine Art von Kreativität.

Boahhh, watt fürn Thema

TheFirst

[jade]

ähem: skynet hatte das Ziel vorgegeben, die verteidigung der usa zu koordinieren; zusaetzlich war dann noch das ziel, funktionsfaehig zu bleiben;

innerhalb der usa gab es leute, welche skynet abschalten wollten;

skynet darf keine waffen gegen die usa einsetzen;

konsequenz: nach erwaegung aller fakten und ziele setzt skynet seine waffen gegen feine ein, so das der gegenschlag seine feinde vernichtet.

so in der art war meine idee bezueglich terminator, als ich es erstmals hier erwaehnte

[peterb]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von TheFirst:

hi

peterp: Also wenn er kreativ gewesen wäre dann wäre er am Ende des Films nicht in die Presse gekrochen sondern drumherum

[peterb]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von TheFirst:

hi

peterp: Also wenn er kreativ gewesen wäre dann wäre er am Ende des Films nicht in die Presse gekrochen sondern drumherum

[empire]

Hallo alle beisammen.

Ich möcht mich mal am rande hir so bedanken für die "kleine" anzahl an Postingd. nun sind es ja schon 70 stück. und somit doch schon das größte in diesem Forum. Gut das Stefan das Posting in 3 seiten unterteilt hat.

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ich denke das man den Unterschied zwischen KI und Intelligenz nicht einfach verbergen kann.Intelligenz ist das was der Mench für sich bestimmt und Ki ist die der technick, so könnte ich mir das vorstellen. wie soll man was entwickeln wenn man noch keine Denf. Begriffe darfür hat.

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Was meint ihr ist es momentan möglich mit einer einfachen Sprache (c++..)nur mit If/else ein Pro. zuschreiben das halbwegs so schlau ist wie der Programmierer. ?

cu Empire

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"Nichts ist so wies scheint!" 23

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