Krieg

[mtn]

Terroranschläge

Bush-Erklärung: Militärschläge gegen Terroristen und Taliban/ Explosionen in Kabul und Kandahar

7. Okt. 2001 Die Vereinigten Staaten haben ihren Militärschlag gegen Afghanistan gestartet. Das teilte das Weiße Haus mit. In der afghanischen Hauptstadt Kabul und in Kandahar, einem Zentrum der Taliban, gab es am Abend zahlreiche Explosionen.

In einer Erklärung an das amerikanische Volk bestätigte Präsident George W. Bush den Beginn der Angriffe. Großbritannien sei an den Angriffen beteiligt. Ziele seien Militäreinrichtungen, sagte Bush. Nähere Angaben machte er nicht.

Die Taliban teilten CNN mit, dass ihr Kommandozentrum am Flughafen von Kandahar zerstört worden sei.

Zuvor war von verschiedenen Seiten mitgeteilt worden, dass die Vorbereitungen für einen Militärschlag gegen die in Afghanistan herrschenden Taliban abgeschlossen seien. Ein Vetreter der oppositionellen Nordallianz in Afghanistan deutete am Sonntag an, dass Angriffe binnen Stunden erfolgen könnten.

Der britische Premierminister Tony Blair sagte zum Abschluss einer Reise in die Krisenregion: „Die Dinge sind jetzt vorbereitet.“ Der Zeitpunkt müsse mit den engen Verbündeten noch vereinbart werden, sagte Blair.

Bush hatte in seiner wöchentlichen Rundfunkansprache noch einmal das radikal-islamische Taliban-Regime gewarnt. Er forderte es ultimativ auf, den mutmaßlichen Terroristenchef Usama bin Ladin und dessen Gefolgsleute auszuliefern. „Die Zeit läuft ab“, sagte Bush.

Amerikanische Regierung lehnt Handel ab

Um mögliche Angriffe zu verhindern, hatten die Taliban die Freilassung von acht Mitarbeitern der Hilfsorganisation Shelter Now angeboten. Sie waren Anfang August zusammen mit 16 afghanischen Kollegen unter dem Vorwurf der christlichen Missionierung festgenommen worden. Unter den Angeklagten sind auch vier Deutsche. Die Shelter-Mitarbeiter könnten freigelassen werden, wenn die USA ihre militärischen Drohungen einstellten, hieß es in einer Taliban-Erklärung. Die amerikanische Regierung lehnte aber jeden „Handel“ ab.

Am Sonntag erklärte sich das Taliban-Regime zudem zu einem Prozess gegen bin Laden in Afghanistan bereit, wo sich der mutmaßliche Terroristenführer mit Duldung der Taliban versteckt halten soll. Grundlage des Verfahrens könnten die von Washington erhobenen Anschuldigungen sein, sagte Taliban-Botschafter Abdul Salam Saif in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad. Allerdings müsste Washington vor einem islamischen Gericht in Afghanistan Klage erheben.

Militärische Unterstützung angefordert

Bush versicherte in seiner Rundfunkansprache, etwaige Aktionen richteten sich nicht gegen die Bevölkerung. „Wir bieten dem afghanischen Volk Hilfe und Freundschaft an. Es sind die Taliban-Herrscher und die Terroristen, denen sie Unterschlupf gewähren, die viel zu fürchten haben.“

Truppen in Usbekistan

Inzwischen begann Washington mit der Stationierung von Truppen in Usbekistan. Wie das Pentagon mitteilte, werde ein auf .1000 Mann verstärktes Bataillon in das mittelasiatische Land verlegt. Die ersten Soldaten seien vor Ort. Die Taliban entsandten daraufhin 7.000 Mann Verstärkung in das an Usbekistan angrenzende nordafghanische Gebiet.

Ein Taliban-Sprecher sagte dazu: „Wir werden bis zum Letzten kämpfen und uns nie den USA unterwerfen.“ Die US-Luftwaffe hatte am Freitag einen Spionagesatelliten ins All geschossen, der auch für die Afghanistan-Aufklärung genutzt werden soll. Der Satellit ist in der Lage, aus einer Entfernung von 320 Kilometern wenige Zentimeter kleine Objekte auszumachen und Bewegungen von Fahrzeugen und Menschen genauestens zu erkennen.

Quelle: www.faz.net

[Crush]

Die haben Cruise-Missiles auf Kommunikations- und Verwaltungszentralen abgefeuert. Also braucht man sich um die "normale" Bevölkerung bestimmt nicht allzu viel Sorgen zu machen. Für die meisten (auch wenn sie es nicht sagen) wird es bestimmt ein Befreiungs-Krieg von den Taliban. Hoffentlich haben die sich dort nicht zuviel an deren Gepflogenheiten angenommen (öffentliche Hinrichtungen, Frauen dürfen nicht Arbeiten, bzw. Geld verdienen). Auf jeden Fall wette ich, daß jetzt "Sleeper" überall für Racheaktionen wachgerufen werden - und das sollen bekanntlich zehntausende sein!

[promillo]

So wie es bisher ausieht, sind die Gegenschlaege der USA und GB ueberraschend erfolgreich. Die Taliban-Flugabwehr wird wohl bald neutralisiert sein, ebenso die traurigen Reste der afghanischen Luftwaffe.

Die Bundeswehr wird sich an den Einsaetzen beteiligen.

Man geht zielgerichtet gegen Taliban- und Terrorsteutzpunkte vor, wird die Zivilbevoelkerung schonen und sogar die humanitaere Hilfe fuer die Fluechtlinge, die vor dem Talibanterror flohen, verstaerken.

Meine Wuensche und Gedanken sind bei unseren tapferen Soldaten, die nun begonnen haben, die Kriegserklaerung der Terroristen zu beantworten und Afghanistan zu befreien!

Gruss, Frank

[alphaX]

Naja kann man bloss hoffen das CNN auch die Wahrheit berichtet.

[mtn]

Na hoffentlich werden wir jetzt nicht mit Anschlägen überschüttet

[Polli]

ähhhmmm also humanitäre Hilfe ist gut, ist nur in diesem Falle der Falsche ausdruck. Wenn der "Angreifer" (hier wohl der Verteidiger), Nahrungsmittel abwirft und Radios !!! ist das psychologische Kriegsführung ! Seis drumm, wer Hunger hat soll auch was zu essen bekommen.

Viel erschreckender ist die Rede von klein Bush.

Die Taliban sind erst der Anfang.

Ich will dann noch gar nicht wissen , welche Länder da unten noch dran sind.

Mit den Sleepern habt Ihr wohl auch recht, ich denke da gibt noch richtig haue.

Jetzt wollen die Taliban auch noch Usbekistan angreifen !

Die haben sie echt nicht mehr alle....

[Honkytonk]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von alphaX:

<STRONG>Naja kann man bloss hoffen das CNN auch die Wahrheit berichtet.</STRONG>

[Polli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Honkytonk:

<STRONG>

Davon kannst du nicht immer ausgehen. CNN hat eine sehr subjektive Berichterstattung um es mal vorsichtig auszudrücken.</STRONG>

[Road-Runner]

Morgen Zusammen

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR> Für die meisten (auch wenn sie es nicht sagen) wird es bestimmt ein Befreiungs-Krieg von den Taliban. Hoffentlich haben die sich dort nicht zuviel an deren Gepflogenheiten angenommen (öffentliche Hinrichtungen, Frauen dürfen nicht Arbeiten, bzw. Geld verdienen).

[beetFreeQ]

Hmm... - die große Angst ist ja wirklich, daß da noch massenhaft Sleeper nur auf ihren Einsatz warten. Wenn da etwas passiert, dann richtig, denn die Rache-Akte sind sicher auch schon seit Monaten geplant...

Naja, mehr als abwarten kann man da ja auch nicht... - zumindest achten die USA - und das glaube ich auch - im Gegensatz zu den Terroristen darauf, die Zivilbevölkerung nicht zu sehr in Mitleidenschaft zu ziehen...

[Hodata]

Ich glaub die "Kacke" fängt erst richtig an zu dampfen!

Die Taliban haben doch von Bush Beweise gefordert, um dann über eine Auslieferung von Bin Laden zu beraten. Die sind aber bis heute nicht vorgelegt worden. Terror hin und her,

ist das jetzt nicht Terror gegen einen souveränen Staat.

Stellt euch mal vor, das Land heist statt Afghanistan eben mal Deutschland und es ginge um einen katholischen Priester. Den würden wir doch auch erst nach Vorlage von Beweisen ausliefern. Und plötzlich fallen Bomben auf Berlin!

...und das zweite ist, die Taliban erwidern das Feuer noch nicht, weil sie Tränen vom Lachen in den Augen haben. Das sind heilige Krieger, dagegen sind unsere Elitetruppen alles Weicheier. Die haben uns besser im Würgegriff, als wir ahnen.

Also ich hab ein mulmiges Gefühl!!!

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata:

<STRONG>Ich glaub die "Kacke" fängt erst richtig an zu dampfen!

Die Taliban haben doch von Bush Beweise gefordert, um dann über eine Auslieferung von Bin Laden zu beraten. Die sind aber bis heute nicht vorgelegt worden. Terror hin und her,

ist das jetzt nicht Terror gegen einen souveränen Staat.

</STRONG>

[mtn]

Es heißt ja die USA hätten den Taliban die Beweise nicht

ausgeliefert um ihnen ihre Pläne nicht zu verraten.

Langsam glaube ich aber auch nicht mehr das die Amis nur

Bin Laden jagen ... sagt mal, in Afgahnistan gibts doch

ne Menge Öl und andere rare Bodenschätze, oder?

Ein Schelm der böses denkt ...

[promillo]

@ BeetFreeQ und co:

Die Schlaefer, die jetzt immer so als Damoklesschwert

an die Wand gemalt werden, sind sicher einfacher auszuschalten, wenn ihnen die Basis entzogen wird.

Die Einsaetze gegen den Terror bieten sogar die Chance, neue Erkenntnisse ueber sie zu gewinnen und sie leichter zu enttarnen, _bevor_ sie aktiviert werden.

Das sollten wir im Hinterkopf behalten.

Die Alternative, nichts zu tun, wuerde ihnen nur um so bessere Gelegenheiten geben, zum Einsatz zu gelangen.

Gruss, Frank

[Twiggy]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Die Taliban teilten CNN mit, dass ihr Kommandozentrum am Flughafen von Kandahar zerstört worden sei.

[AVEN]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata:

<STRONG>Die Taliban haben doch von Bush Beweise gefordert, um dann über eine Auslieferung von Bin Laden zu beraten. Die sind aber bis heute nicht vorgelegt worden. Terror hin und her, ist das jetzt nicht Terror gegen einen souveränen Staat.

</STRONG>

[AVEN]

*delete*

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 09:08: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von AVEN ]</font>

[Hodata]

@promillo

Du hast genau die Meinung, die die Medien verbreiten sollten. Aber das ist mir zu banal.

Afghanistan wurde nichts an Beweisen vorgelegt und die UNO hat mit Krieg garnichts zu tun.

Den Sleepern die Basis entziehen, in dem man Bomben auf ein Land wirft...so naiv kannst doch nicht mal Du sein

Bin Laden wurde waffenmäßig von der USA ausgestattet, er kommt aus der Talibanbewegung -> war also ein Freund der USA.

Nur weil die Taliban nach der Befreiung von den Russen nicht die Amies reinliesen sind es jetzt Feinde. Wie schnell man doch die Bedeutung von Gut und Böse vertauschen kann.

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Das heist jetzt aber nicht, das ich für die Terroristen bin, im Gegenteil! Nur ist mir eben jede Art von Gewalt zu wider.

Der Terrorismus wird von den Geheimdiensten, Polizei u.v.m. bekämpft, z.B. durch Entdecken und das Sperren der Konten. Hier machen auch die Banken mit...hier besteht die Einheit gegen Terrorismus.

Was sind da Bomben? Am Ende kommt´s dann raus, wieviele Dörfer getroffen wurden und wieviel Zivies draufgegangen sind. Guck doch mal ein Stück zurück, es war doch immer so - oder?

[TomHassli]

Moin zusammen!

Also, hat mich ja auch geschockt, daß das so schnell ging mit dem Gegenschlag. Andererseits mußte ja nun gehandelt werden, bevor der Winter anfängt und die halbe Bevölkerung verhungert und erfriert. Was ich nicht so ganz verstehe, ist der Einsatz von CruiseMissiles auf Kabul oder Kandahar. Gestern abend spät kam noch eine Reportage über diese Städte mit Bildern, die in den letzten Wochen entstanden sind. In diesen Städten steht seit Jahren kein Stein mehr auf dem anderen. Von Wiederaufbau nach den Bürgerkriegen keine Spur!! Da hätten die Amis und Briten ihre Raketen auch in die Wüste schmeißen können! Wollen wir nur hoffen, daß sie mit den Angriffen die Opposition stärken, damit dieses Terror-Regime endlich ein Ende hat. Wenn man mal überlegt: Frauen dürfen nicht lesen und schreiben lernen (wahrscheinlich weil die führenden Taliban das selber nicht können??); im Norden des Landes sind Welt-Kulturdenkmäler des Buddhismus gesprengt worden, weil sie nicht in das mittelalterliche Weltbild paßten ... Ein unglaublicher Kulturschaden für die gesamte zivile Menschheit!! Aber die Nordallianz ist absolut keine Alternative, dann geht´s bald weiter mit Bürgerkrieg. Deswegen sollten sich alle damit zurückhalten, diese feine (vor allem völlig zerstrittene!) Gesellschaft feste aufzurüsten; der Schuß könnte genauso nach hinten losgehen wie bin Laden beim Krieg gegen die Sowjets!!

Eine Frage mal an alle: Hat einer in der letzten Zeit mal etwas von China gehört?? Weder nach den Anschlägen in den USA noch jetzt während des Rückschlages hört man auch nur ein Wort aus dem Reich der Mitte, obwohl es eine gemeinsame Grenze mit Afghanistan hat. Irgendwie irritiert mich das, daß die überhaupt keine Reaktion zeigen. Auch in den Medien ist darüber bisher noch kein Wort gefallen. Warten die darauf, daß sie am Ende der lachende Dritte sind? Denn ein Entwicklungsland sind sie ja schon lange nicht mehr, Technologie wird groß geschrieben, und auch entsprechende Erfolge gemeldet.

Noch ein interessanter Link für alle, die sich für die Zukunft interessieren: www.zukunftsforscher.de und dort die sog. "Delphi-Umfrage", betrifft vier verschiedene Zukunftsszenarien. Sehr interessant!!

Allen eine schöne Arbeitswoche!

Gruß vom Tom.

[Polli]

Also eins ist klar:

Terrorissmus bekämft man nicht mit guten Worten !

Die Feige Rate von B.Laden gibt auch erst jetzt zu

das er das mit dem Attentat war (wobei sich die Diskusion über die Beweise erledigt hat).

Nun hat er den Krieg den er doch wollte.

Und entschuldigung.....im Krieg fallen auch Zivilisten (in USA so ungefähr 6000 !)...wer regt sich da auf das diese Nacht Zivilisten gestorben sind ????

Hallo das ist Krieg und wir sind mitten drin (auch wenn das einige nicht wahr haben wollen).

Ach und wer war das eben, der die Spezialkräfte als Weicheier bezeichnet hat ? Hmmm Du hast nicht wirklich Ahnung über das Thema, oder ?

Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen unsere "Spezialtruppe" KSK zu sehen.

Das ist nun wirklich ein zweifelhaftes Vergnügen. Man sieht sie nicht, man hört sie nicht, auf einmal sind sie da...und von sowas haben die Amis 7000 Man(n).

Und die ach so guten Talibanen ? Die kennen sich gut aus in den Bergen. Stimmt. Haben Tunnel in den Bergen. Stimmt auch.

Und wie lange noch haben die Logistik und Waffen ???

Nicht mehr lange.

Die Amis werden uns schon nicht von jedem toten Talibanen berichten. Besser ist das, sonst kommt noch einer auf die Idee (vielleicht die PDS ??) die wegen Verbrechen an die Menschlichkeit anzuzeigen. Denn wie die sterben wollen wir gar nicht wissen.

Übrigens die SEALS haben eine durchschnittliche "Abknallquote" von 200 Menschen pro Soldat ! (Weicheier?)

Wie gesagt, was da gerade abgeht macht mir noch keine Angst, aber das was da noch kommen wird. Pakistan z.B. ist eine Atommacht. Was der Iran so alles hat will ich auch lieber erst gar nicht wissen.

p.s. wieso ich die KSK gesehen habe wird bestimmt gleich gefragt....ich nehme die Antwort vorweg....Leutnant der Reserve

[promillo]

@ Hodata:

Die UNO hat in Resolution Nr. 1267 (15. Oktober 1999) dazu aufgefordert, "...that the Taliban turn over Usama bin Laden without further delay to appropriate authorities in a country where he has been indicted, or to appropriate authorities in a country where he will be returned to such a

country, or to appropriate authorities in a country where he will be arrested and effectively brought to justice"

Resolution Nr. 1333 (19. Dezember 2000)wiederholte diese Forderung: "...that the Taliban comply without further delay with the demands of the Security Council in paragraph 2 of resolution 1267 (1999) that requires the Taliban to turn over Usama bin Laden to appropriate authorities in a country

where he has been indicted, or to appropriate authorities in a country where he will be returned to such a country, or to appropriate authorities in a country where he will be arrested and effectively brought to justice"

Quelle: http://www.un.org/Docs/scres/1999/99sc1267.htm http://www.un.org/Docs/scres/2000/res1333e.pdf

Diese UNO Resolutionen wurden von den Taliban ignoriert.

Die Sleeper:

Weshalb installieren Terroristen solche Leute in der freien Welt? Sicher nicht, damit die hier in Frieden an Altersschwaeche sterben, sondern weil sie bei passender Gelegenheit zum Einsatz kommen sollen, so wie die Verbrecher vom 11.9.

Der 11.9. hat gezeigt, dass diese Verbrecher keinen bestimmten Anlass brauchen, um zu morden und dass Feigheit keinen Schutz vor Verbrechen bietet, sollte offensichtlich sein.

Die Bundesrepublik hatte mit solchem Pack ja auch schon als Opfer zu tun. Man denke nur an 1972 oder 1977. Da zeigte sich, dass man solche Bedrohungen nicht durch Zaudern und Verstecken beseitigen kann, sondern nur durch entschlossenes Handeln.

Nebenbei koennen solche Aktionen viel einfacher geplant und durchgefuehrt werden, wenn sich niemand um die Hintermaenner kuemmert. Jetzt haben diese Gestalten genug damit zu tun, ihr eigenes Leben zu retten und kommen gar nicht gross zum Planen.

Unterstuetzung bin Ladens:

Mag sein, dass hier Fehler gemacht wurden, weil man nicht in die Zukunft sehen konnte. Das ist aber kein Grund, diese Fehler jetzt nicht zu korrigieren. Ganz im Gegenteil.

Die Terrorbekaempfung durch Kontenueberwachung ist suboptimal. Im Endeffekt wird es darauf hinauslaufen, dass man mehr Steuersuender erwischt, aber kaum Terroristen.

Auch die Rasterfahndung und andere Schnellschuesse sehe ich skeptisch, da hier nicht viel Erfolg zu erwarten ist.

Bisher unbescholtene Migranten werden nicht ohne triftigen Grund verurteilt werden koennen, da sei unser Rechtsstaat vor.

Was bleibt, ist auf eine militaerische Bedrohung militaerisch zu antworten. Eine Terrororganistaion, die die Macht hat, Manhattan in Schutt und Asche zu legen, kann nicht durch Polizeimassnahmen geschwaecht werden, sondern NUR durch Militaer. Dieses Militaer darf dabei weder das eigene Volk im Zuge von Schleierfahndung und Buergerrechtsabbau drangsalieren, noch gegen unbeteiligte Zivilisten im Land des Gegners eingesetzt werden, sondern muss sich bauf die Terroristen, deren Unterstuetzer und Hintermaenner konzentrieren und zwar dort, wo das Problem entsteht: In den Schurkenstaaten wie Afghanistan und Irak.

Dort muessen Regierungen etabliert werden, die den Terror nicht mehr unterstuetzen und verbreiten, sondern die ihn bekaempfen.

Wenn dabei ein paar Despoten abgesetzt werden und vor Gericht oder im "Paradies" landen, um so besser, die unterdrueckten Voelker werden sich schon ueberlegen, ob sie lieber Talibanpeitschen auf dem Kopf oder Big Mac im Bauch haben wollen.

Gruss, Frank

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 10:10: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

[Hodata]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR> Dort muessen Regierungen etabliert werden, die den Terror nicht mehr unterstuetzen und verbreiten, sondern die ihn bekaempfen.

[promillo]

@ Hodata:

Ja, eine Regierung zu etablieren ist i.d.R. Sache der Voelker selbst. Manchmal jedoch hat das Volk keine Chance, etwas zu etablieren, weil vorher etwas abgeschafft werden muesste.

Dummerweise wollen sich die Taliban nicht so einfach abschaffen lassen, weder durch Wahlen noch durch Diplomatie. In solchen Faellen bleibt, wie damals 1945, leider nichts anderes uebrig, als ein wenig nachzuhelfen. Erst wenn das Terroristenpack weg ist, kann das Volk darueber nachdenken, was fuer eine Regierung es etablieren will, vorher kann es nur darueber nachdenken, ob es gesteinigt oder enthauptet werden will, wenn es nicht nach der Pfeife der Terroristen tanzt.

Zu Spezialeinheiten:

Kriegswerfahrung ist eine Sache, die die BW seit den NATO-Einsaetzen zumn Schutz der Kosovaren auch hat.

Sie ist aber nicht entscheidend, solange die Ausruestung und Ausbildung auf hoechstem Niveau liegen. Dagegen koennen wild durch die Gegend ballernde Banditen wenig ausrichten. Hast Du Dir mal Berichte ueber die Kaempfe zwischen Taliban und Nordallianz angesehen? Dass da ueberhaupt jemand faellt, ist ein Wunder, so wie die ziellos herumballern.

Bis diese Chaoten merken, dass z.B. die KSK oder SEALs vor der Tuer stehen, sind sie schon wieder weg und die Terroristen neutralisiert. Dumm, wenn man dann aufwacht und merkt, dass man im "Paradies" ist ;-}

BTW, SEALs, Rangers und SAS _haben_ Kriegserfahrung ;-)

Vietnam:

Ich haette kaum gedacht, dass ich so etwas mal zugeben muesste, aber im Vergleich zu den Taliban ist selbst der Kommunismus ein nicht ganz so grosses Uebel. Dennoch gab es aus Vietnam nach dem verlorenen Krieg starke Fluechtlingsstroeme in die freie Welt.

@ Polli:

Zu meiner Zeit hiessen unsere Spezialisten noch Fernspaeher, deren Arbeit war aber aehnlich effizient, wie die der heutigen KSK. Da war fuer manche "normale" Einheit ein Manoever zu Ende, bevor die ueberhaupt wusste, wie ihr geschah ;-)

Gruss, Frank

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 11:24: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von promillo ]</font>

[Twiggy]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Hat einer in der letzten Zeit mal etwas von China gehört??

[Hodata]

Die wild ballernden Banditen können Flugzeuge zielgenau fliegen!?

Jeder glaubt, was er glauben möchte!!!

Ich muß los!

Tschau bis morgen!