Krieg

[Twiggy]

Hallo, kommt doch bitte mal auf den Boden der Tatsachen zurück.

Ich dachte wir wollten hier einen gepflegten Meinungs- und Informationsaustausch über die aktuelle Lage führen?

[Gast]

@ Uli

Ich war eigentlich nicht der Meinung Dich falsch zitiert zu haben, sollte ich das getan haben entschuldige ich mich hierfür. Und ich hatte mit Sicherheit nicht vor Dich verächtilich zu machen.

An Deiner Aussage hat mich nur der Begriff "Die Rotarmisten aus Deiner sowjetischen Heimat" Zitat-Ende gestört. Ich weiß sehr wohl, was dort für Greul im Namen der Roten Armee angerichtet worden ist. Ich kenne allerdings auch die Gesichter der Mütter, deren Söhne in reihenweise in Blechsärgen in unsere Heimatstadt zurückkamen. Deshalb war ich der Meinung, das ein Krieg niemals die endgültige Lösung sein kann und darf.

[gajUli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von LoneGunman:

@ Uli

Ich war eigentlich nicht der Meinung Dich falsch zitiert zu haben, sollte ich das getan haben entschuldige ich mich hierfür. Und ich hatte mit Sicherheit nicht vor Dich verächtilich zu machen.

[Dr. Jemmi]

Nochmal ein paar Stichpunkte zu Bin Laden:

Vermutungen

- Bin Laden zog die Fäden für die Attentate vom 11. September.

- Bosnien-Herzegowina: Bin Laden soll bosnische Rebellen im Kampf gegen serbische und kroatische Truppen unterstützt haben.

- Libyen: Bin Laden hat libysche Terroristen in Camps in Pakistan und Afghanistan trainieren lassen.

- Mauretanien: 1999/2000 Festnahme von mehr als zwölf Verdächtigen, die aber wieder freigelassen werden.

- Kenia: Bin Laden soll hinter dem Anschlag auf die US-Botschaft 1998 stecken

- Tansania: Zeitgleich zum Anschlag in Kenia gab es hier ein Bombenattentat

- Ägypten: Die ägyptischen Terroristen sollen Hilfe von bin Laden erhalten

- Jordanien: Bin Ladens Leute sollen hinter dem Anschlag auf israelische Touristen vom Dezember 1999 stecken

- Jemen: Der Anschlag 1992 auf US-Truppen soll auf bin Ladens Konto gehen

- Saudi-Arabien: Bin Ladens Heimat; auch hier Anschläge auf US-Truppen

- Pakistan: Bin Laden soll hier seine Terroristen-Trainingslager unterhalten

- Philippinen: Bin Laden soll Anschläge u.a. beim Papstbesuch geplant haben

Tatsachen

- Afghanistan: Seit 1996 hat bin Laden hier seine Operationsbasis

- Kanada: 1999 wurden vier Algerier, die im Auftrag bin Ladens Attentate gegen die USA geplant haben sollen, gefasst.

- Algerien: Bin Laden soll die extremistische GIA (Bewaffnete Islamische Gruppe) im Kampf gegen die Regierung unterstützen

- Äthopien: Bin Laden soll 1995 einen Anschlag auf den ägyptischen Präsidenten Mubarak unterstützt haben

- Eritrea: Bin Laden trainierte eritreische Kämpfer in seinen Camps

- Tschetschenien: Bin Laden trainierte die Rebellen im Kampf gegen Russland

- Somalia: Bin Laden bekennt sich zu Anschlägen auf US-Soldaten 1993

- Tadschikistan: Bin Laden trainierte während des Bürgerkriegs islamische Rebellen

- Indien: Bin Laden trainiert in seinen Camps Rebellen aus Kaschmir

[Gast]

Also als Pazifist würde ich mich nicht bezeichnen (obwohl ich Zivildienst geleistet habe )

Ich meine für mich schaut es im Moment so aus, als ob Bush Bodentruppen (und zwar im großen Maß, nicht bloß Sondereinheiten) nach Afganistan schicken will, nachdem die USA die Lufthoheit über Afganistan haben.

Ich will Bush, den USA und der NATO nicht das Recht abstreiten sich zu wehren, das sollen sie und das will ich auch. Bloß die Wahl der Mittel scheint mir unangebracht. Ich hätte lieber Sondereinsätze von den SEALS, oder Rangers gesehen, wo man versucht mit kleinen Mitteln mehr zu erreichten als mit einem großflächigem Angriff.

Ich sage NICHT die USA sollen NICHTS tun.

Alex

[Gast]

"Während der US-Militärschlag gegen Afghanistan an Stärke gewinnt, warnen russische Sicherheitsexperten davor, dass pakistanische Atomwaffen in die Hände der Taliban fallen könnten. Diese Gefahr wurde auch beim letzten NATO-Treffen in Brüssel erwähnt.

Die Itar-Tass zitierte die Einschätzung ranghoher russischer Militärs: Pakistan sei der schwächste Alliierte der USA dem die Taliban grade deshalb den Djihad erklärten wenn sie den Angriffen nicht gewachsen seien. Dabei hätten sie dann sogar Chancen.

Die Mehrheit der Pakistanis stehe auf Seiten der Taliban. Die Grenzen sind nur schlecht bewacht und das Grenzgebiet von pro-talibanischen Paschtunen bevölkert. Wenn sich der Djihad auf Pakistan ausbreite könnte er die ganze islamische Welt ergreifen."

Hier nachzulesen

[Sirius2001]

Sicherlich könnte es passieren dass die Taliban Parkistan angreifen. Jedoch denke ich, dass in diesem Fall die Amerikaner mit ihrer ganzen Härte zuschlagen würden.

[promillo]

@ Sirius & Lonegunman:

Sehen wir es doch mal realistisch: Die Taliban haben gar nicht die notwendigen Resourcen, um eine Invasion Pakistans durchzufuehren.

Selbst wenn, wuerde der Aufmarsch durch die allierte Aufklaerung entdeckt und durch allierte Jabos pulverisiert.

Was bleibt, sind kleine Trupps aus Verbrechern, die Terroranschlaege in Pakistan verueben und damit beweisen, dass sich ihr angeblich heiliger Krieg einen Dreck um Moslem oder nicht schert. Das wuerde den von den Taliban angegriffenen Moslems sicher nicht so gut gefallen und auch die letzten Terroristenphantasien vom heiligen Krieg aller Moslems wegwischen.

So dumm, wie die Talibanpropaganda und manche sensationsluesterne Medien meinen, sind die Pakistani und sonstigen Moslems nicht.

Gruss, Frank

[Gast]

Es geht nicht um "die Talibanpropaganda und manche sensationsluesterne Medien", sondern um staatliche und militärische Sicherheitsexperten.

[Hodata]

@Uli

Jetzt verstehe ich Dich wieder, war wohl etwas heiß geworden.

Um Deine Meinung mal auf einen Satz zu bringen:

Es ist Deine Ungeduld, die sagt, jetzt eins drauf, ehe durch Terror noch mehr zu Bruch geht.

=> verbessere mich, wenn´s falsch ist

Ich denke eher so:

Ehe die Fäuste blutig geschlagen werden, sieh ob man ein Bein stellen kann.

Und das war mein Zweifel, den ich hier ausdrücken wollte. Haben wir schon nach den Beinen gesehen?

Zu meiner Enttarnung! Putin war im KGB, ich bin leider bloß in Ostdeutschland geboren und hatte es nicht so schön wie Du. Dafür bin ich in Leipzig marschiert und ich bin froh, daß die russischen Einheiten (trotz des Terror´s damals in Afghanistan) nicht beschossen worden, sonst hätte Dresden wieder in Asche gelegen. *hoffe es nicht zu spitz formuliert zu haben*

Verstehst Du, was ich meine!

Gruß

[promillo]

@ lonegunman:

Staatliche und militaer. Sicherheitsexperten rechnen grundsaetzlich JEDE denkbare Konstellation durch. Diese Planungen ueberleben den ersten Feindkontakt meist nicht lange. Wie auch immer, dass es Ueberlegungen zu solchen Szenarien gibt, ueberrascht mich nicht.

Aber was sich in der Berichterstattung so schnell liest, sind in Wirklichkeit sehr detaillierte und seitenstarke Berichte und Analysen. Jetzt kommt also eine Journaille, die meist nicht mal den Unterschied zwischen einem T-55 und einem Leo 2 kennt, an eine Zusammenfassung oder schnappt etwas auf und macht dann solche Artikel draus.

Das klingt dann natuerlich "ein wenig" anders;-) als das, was die Experten tatsaechlich sagen wollten.

Da wird die Unfaehigkeit der derzeitigen Talibanbanden verschwiegen, so etwas ueberhaupt mit Aussicht auf Erfolg auszufuehren, da werden auch die laengst fertigen Gegenmassnahmen vergessen (Was aus Geheimhaltungsgruenden auch ganz gut ist) und da wird so getan, als ob es sich bei solchen Szenarien um die Wirklichkeit handeln wuerde.

Wahrscheinlichkeiten spielen auch keine Rolle in den Berichten.

Von daher wuerde ich mir um vieles Sorgen machen, aber die Gefahr, dass die Taliban, die zur Zeit mit der Nordallianz zu tun haben, Pakistan ueberrennen, ist vergleichsweise gering ;-)

Gruss, Frank

[Gast]

Ich glaube und ich hoffe Du hast Recht.

Wer hätte schon vor dem 11.9. damit ernsthaft gerechnet, das Flugzeuge ins WTC fliegen?

Also

*prognose*

*knitter**knitter**knitter*

*knitter**Prognose**knitter*

*knitter**knitter**knitter*

*indenmülleimerwerf*

Ich hoffe wir müssen sie nicht wieder rausholen.

[mtn]

Und jetzt hats in den USA die ersten Anschläge mit Milzbranderregern gegeben.

Mehr dazu gibts hier.

[gajUli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata:

Es ist Deine Ungeduld, die sagt, jetzt eins drauf, ehe durch Terror noch mehr zu Bruch geht.

[mtn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von EisenUli:

<STRONG>

Ach, was soll denn das, weisst Du doch gar nicht, bringt auch nix...

Uli</STRONG>

[Polli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mtn:

<STRONG>

Sei mir bitte nicht böse wenn ich das jetzt so sage aber ein bischen kommts mir auch langsam so vor das du mit uns Ossis nicht wirklich grün wirst

Soll kein Vorwurf sein, ist nur so ein ganz klein wenig mein Gefühl. Aber das lässt sich sicherlich alles aufklären, oder?</STRONG>

[mtn]

Keine Angst ich will hier nicht die Mauer wieder aufbauen oder irgendnen sinnlosen Streit vom Zaun brechen.

Ich bin auch nicht wessifeindlich, ein paar meiner besten Freunde sind aus den alten Bundesländern, meine Freundin lebt in München.

Ich will Uli auch wirklich nichts vorwerfen, ich habe seine

Posts hier verfolgt und ich habe große Achtung vor seinen Geschichtskenntnissen - ich hab die so leider (noch) nicht.

Vielleicht habe ich da auch nur was in den falschen Hals bekommen, wie gesagt ich mach ja niemandem einen Vorwurf - einige Aussagen kamen mir nur etwas komisch vor aber wenn

Uli sagt dem sei nicht so dann glaube ich ihm das auch.

Also bitte keinen Streit

[@@@]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mtn:

[QB]Und jetzt hats in den USA die ersten Anschläge mit Milzbranderregern gegeben.

Mehr dazu gibts hier.[ /QB]

[Sirius2001]

Ja und dann wird ein dritter Fall gemeldet und dann dementiert.

Ich denke dass es ein Anschlag war, denn mitlerweile ist festgestellt worden dass es keinen natürlichen Viren sind. Zu erst hies ja noch die Viren würden auf dass Antibiotikum reagieren, dass wiederum sei der beweis dass es kein Antrax ist. Und nun wird auch dass dementiert.

Hoffen wir dass es wirkilch nur Zufall ist und kein Anschlag. Denn wenn es Antrax ist, dann gibt es dort wo dass her kahm siecher noch mehr.

[Hodata]

Moin, moin,

hört jetzt auf mit dem Ossi, Wessi-Müll! Uli soll sich seinen Quatsch noch mal durchlesen und vielleicht kann man einen "Alten" auch mal zu einer Entschuldigung bewegen.

Leider bin ich nicht ganz auf dem laufenden, hat sich etwas wichtiges seit gestern abend ereigenet? Als ich heute früh zeitig los bin, war mir nicht nach Nachrichten hören.(und hier gibt´s keins>Radio natürlich< )*ärgern*

Zu den Ergebnissen der Angriffe weis ich nur, daß wohl alles getroffen sei und einer seine Ladung sogar wieder zurück gebracht hat. Hab ich das so richtig mitbekommen?

Das die Taliban irgend jemand angreifen, das glaube ich auch nicht, vielmehr kommt der Angriff auf Pakistan von innen. Der Zuwachs an "Laden"anhängern ist erschreckend.

Das ist das, was ich gestern mit Beinstellen meinte!

Die Taliban lassen eine Journalistin "großherziger Weise" frei (keinen Pfifferling gebe ich drauf) und geben sich nach außen gelassen. Den Leuten wird eingetrichtert, "wir sind fair und was macht die USA?" und schon hat die Regierung von Pakistan den Kopf voll und den Widerstand von innen. Es waren viele Studenten, junge Leute.

Bin Laden braucht solche Kämpfer und genau die jubeln ihm jetzt zu.

Irgendwo auf der letzten Seite hier hat jemand gesagt, daß Bosnien gegen das jetzt schlimm war. Ich glaube jetzt beginnt ein richtiges Problem.

Bleibt abzuwarten, ob jetzt verdeckte Aktionen den bin Laden zu Fall bringen und ob damit seine Leute zu beruhigen sind. Ich denke eher der Stellvertreter steht schon in den Startlöchern.

Ich hoffe, es wird nuur wie Bosnien.

Also sei einer so nett und schreib schnell ein paar Zeilen, wenn es Neuigkeiten gibt.

Gruß

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 10. Oktober 2001 10:39: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von hodata ]</font>

[gajUli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von mtn:

<STRONG>

Sei mir bitte nicht böse wenn ich das jetzt so sage aber ein bischen kommts mir auch langsam so vor das du mit uns Ossis nicht wirklich grün wirst

Soll kein Vorwurf sein, ist nur so ein ganz klein wenig mein Gefühl. Aber das lässt sich sicherlich alles aufklären, oder?</STRONG>

[Gast]

Also erstmal Morgen allerseits,

als erstes großes Sorry für meine Diskussion gestern. Schlafe in letzter Zeit ca.2-3 Stunden pro Nacht, da ist man schon was gereizt. Nachdem ich heute ausgeschlafen habe hoffe ich normal diskutieren zu können.

[mtn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von EisenUli:

<STRONG>

... Ich hab nichts gegen Ossis ...</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>@ Hodata:

In den Schurkenstaaten wie Afghanistan und Irak.

Dort muessen Regierungen etabliert werden, die den Terror nicht mehr unterstuetzen und verbreiten, sondern die ihn bekaempfen.

Wenn dabei ein paar Despoten abgesetzt werden und vor Gericht oder im "Paradies" landen, um so besser, die unterdrueckten Voelker werden sich schon ueberlegen, ob sie lieber Talibanpeitschen auf dem Kopf oder Big Mac im Bauch haben wollen.

</STRONG>

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von lapso:

<STRONG>

Das Problem, dass dabei entsteht, ist doch folgendes. Dass es in diesen Ländern keine "Revolution" o.ä. gegeben hat ...

Das heißt: Den Leuten kann es noch so schlecht gehen, der Westen wird es trotzdem nicht schaffen, eine Regierung zu installieren. Beispiele:

In Afghanistan haben die Sowiets ein sozialistisches Regime installiert, gegen welches die Bevölkerung massiv rebelliert hat. Die Gründe sind hinlänglich bekannt. Die USA wollten (im Hinblick auf die Erfahrungen im Iran) dagegen anstinken aber haben es nicht geschafft, ihre Ziele durchzusetzen.

</STRONG>