Verstesht das einer?

[Filou]

Hi,

vielelicht kann mir das hier jemand mal erklären:

Link

Ich meine, wieso muss Microsoft Windows OHNE MediaPlayer anbieten?

Das ist doch so als dürfte VW bei einem Golf das Autoradio nicht mehr mitverkaufen.

Das ist doch schwachsinn. Bei Linux ist doch auch ein Media Player dabei.

Und da soagar noch Open Office und weiß der Geier was noch alles.

Wem der Media Player nicht gefällt, kann den ja nach der Installation von Windows deinstallieren.

Ich verstehe diese ganze Aufregung nicht...

[Gast]

Der Vergleich mit dem Golf hinkt, wenn dann müsste das eher so lauten (aber selbst das hinkt noch gewaltig):

VW darf den Golf nur noch ohne das Autoradio anbieten welches nur bestimmte von VW auserkorene Radiosender empfangen kann.

Es geht darum das Microsoft seine Quasi-Monopolstellung ausnutzt um seine eigenen Medienformate (WMA, WMV usw.) zu pushen.

Und Linux selbst ist nur der Kernel, alles andere herum gehört nicht zwingend dazu, wird einem aber netterweise von den Erstellern der Distributionen in einem Paket angeboten.

[Filou]

Der Vergleich mit dem Golf hinkt, wenn dann müsste das eher so lauten (aber selbst das hinkt noch gewaltig):

VW darf den Golf nur noch ohne das Autoradio anbieten welches nur bestimmte von VW auserkorene Radiosender empfangen kann.

Es geht darum das Microsoft seine Quasi-Monopolstellung ausnutzt um seine eigenen Medienformate (WMA, WMV usw.) zu pushen.

Und Linux selbst ist nur der Kernel, alles andere herum gehört nicht zwingend dazu, wird einem aber netterweise von den Erstellern der Distributionen in einem Paket angeboten.

Ja aber der Media Player spielt doch auch MP3 ab. Das ist doch das einzige "globale" Format.

Und wenn Apple oder so meint, die müssten ihr eingenes Format anbieten, dann sind die selber Schuld.

Außerdem wenn VW ein Radio einbauen würde dass nur noch 3 VW Sender abspielt, so steht auch da doch jedem frei ein anderes von Blaupunkt einzubauen. Wenn das VW Raio umsonst währe...

Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.

Wenn jemand zufrieden damit ist, was ein GRATIS MeidaPlayer kann, brauch man doch kein Gericht das verbeitet diesen gratis mitzugeben.

[Gast]

Ja aber der Media Player spielt doch auch MP3 ab. Das ist doch das einzige "globale" Format.

Noch spielt er es ab.

Und wenn Apple oder so meint, die müssten ihr eingenes Format anbieten, dann sind die selber Schuld.

Es geht hier ja nicht nur um Apple, obwohl es als Beispielt gut dienen kann. Ältere Versionen vom Mediaplayer spielen jedenfalls auch Quicktime Movies ab, die aktuelle nicht mehr.

Außerdem wenn VM ein Radio einbauen würde dass nur noch 3 VW Sender abspielt, so steht auch da doch jedem frei ein anderes von Blaupunkt einzubauen. Wenn das VW Raio umsonst währe...

Das Problem ist das der Vergleich mit Autos zu sehr hinkt.

Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.

So denken doch die meisten und *schwupps* hat Microsoft auf ein mal auch ein Quasi-Mediaplayer-Monopol und kann die anderen Anbieter entgültig vom Markt verdrängen. Ich gehe mal davon aus das 80 bis 90 % der privaten PC-User haben keine Ahnung davon haben das es auch Alternativen zum Windows Mediaplayer gibt, genauso war es doch auch schon mit dem Internet Explorer. Und dessen Marktanteil ist momentan recht gross.

[Terran Marine]

Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.

Wenn jemand zufrieden damit ist, was ein GRATIS MeidaPlayer kann, brauch man doch kein Gericht das verbeitet diesen gratis mitzugeben.

Es geht hier um Marktbeherrschung und Marktverdrängung,

wenn Microsoft es schafft, bei Betriebssystemen, Browsern, Mediaplayern eine absolute Monopolstellung zu bekommen, kann es künftige Standards und Entwicklungen bestimmen und diktieren und das ist für niemanden gut.

Schau dir das Internet an, dies lebt von offenen Standards, die jeder User / jeder Hersteller benutzen kann, hätte Microsoft diese Entwicklung nicht verschlafen, gäbe es heute nicht das Internet, sondern das Microsoft Network, indem alles (Formate, Preise, Standards etc.) von Microsoft bestimmt werden würde.

Gruß

Terran

[DevilDawn]

Microsoft darf den Media Player doch weiterhin GRATIS anbieten - auf ihrer Webseite z.b.

Er darf nur nicht mitgeliefert werden.

Und zu den ganzen Vergleichen: Primär ist dieses Urteil gefallen weil jemand geklagt hat Bei Linux kommen mehrere Player mit, man kann sich einen Aussuchen und ausserdem sind alle frei (nicht-freie kommen i.d.R. nicht mit).

Bei VW ist das Radio zwar da, aber es kann nicht besonders viel. Ich kann mir durchaus dasselbe Urteil da vorstellen wenn VW anfängt ein High-Quality Radio/CD/Tapesystem mit Super Boxen gratis mitzuliefern. Aber das ist Hardware, das würde VW kosten - ergo passiert das nicht. Den Mediaplayer mitzuliefern kostet Microsoft faktisch nichts.

[Containy]

Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.

Wenn jemand zufrieden damit ist, was ein GRATIS MeidaPlayer kann, brauch man doch kein Gericht das verbeitet diesen gratis mitzugeben.

Wieso geschenkt?

Letzter Stand der Dinge kost Windows inkl. MediaPlayer Geld. Nur der im Internet zum Download ist kostenlos.

Gruß.

Containy

[tobias-digital]

Also mir persönlich ist es zum Glück völlig Wurscht ob Microsoft den Media Player dazulegt, oder nicht. Von mir aus können sie in Ihr Betriebssystem alles was es an Software gibt reinpacken ... sie haben mich mit genau dieser Politik zum Linux-User gemacht, und das war vor Jahren.

[Gast BeowulfOF]

Das Problem liegt darin, das normale Kunden, sofern sie den Mediaplayer bereits dabeihaben sich selten noch mit anderen MediaPlayern auseinandersetzen. Damit macht Microsoft das Geschäft der anderen Kaputt, unterbindet sozusagen den Konkurrenzkampf, und das ist in D noch nicht erlaubt.

Ich finde es schon sehr verwunderlich, das die einstmalige Aufforderung den IE restlos aus dem System entfernen zu können bis heute unbeachtet geblieben ist, denn AFAIK kann man das bis heute nicht. Man kann leider nicht 100%ig steuern das ein anderer Browser standardmässig verwendet wird, nicht unter ***Windows.

MFG BeowulfOF

[geloescht_JesterDay]

Ich meine, wieso muss Microsoft Windows OHNE MediaPlayer anbieten?

Das ist doch so als dürfte VW bei einem Golf das Autoradio nicht mehr mitverkaufen.

Das ist doch schwachsinn. Bei Linux ist doch auch ein Media Player dabei.

Und da soagar noch Open Office und weiß der Geier was noch alles.

Wem der Media Player nicht gefällt, kann den ja nach der Installation von Windows deinstallieren.

Hast du dir mal z.B. Musicload.de angesehen? Was verkaufen die? Natürlich WMA. Und warum? Weil Windows eben eine Marktbeherrschende Stellung hat und somit jeder, der Windows hat auch den WMP. Das ist eine ganz klare Benachteiligung der Konkurrenz.

Und zu deinem VW-Vergleich liest du mal das hier:

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=7088465&forum_id=71129

Und den WMP kannst du eben nicht einfach deinstallieren. Aber das ist mit der Änderung dann möglich. Weil es eben ein Windows ohne den WMP gibt. Laut MS ist das aber ähnlich wie der IE ein integraler Bestandteil.

Und ja, bei Linux ist sowas dabei. Kann aber entfernt werden bzw. der Kunde kann entscheiden was er draufmacht. Wenn du Windows kaufst ist immer, egal ob du willst oder nicht, der WMP mit drauf.

Nur das wird geändert, und das ist gut so (IMHO)!

[geloescht_JesterDay]

Womit wir wieder eine perfekte Parallele zum Windows Media Player haben.

Ich frage mich, wann Microsoft verboten wird, Wordpad bei Windows mitzuliefern

Das erste nehm ich mal als Ironie...

Und zu 2.: Dann, wenn es ein Format gibt, was nur von Wordpad geöffnet werden kann und auf das nach und nach alle Anbieter von Dokumenten umschwenken, eben weil es ja die Masse schon hat.

[Filou]

Hast du dir mal z.B. Musicload.de angesehen? Was verkaufen die? Natürlich WMA. Und warum? Weil Windows eben eine Marktbeherrschende Stellung hat und somit jeder, der Windows hat auch den WMP. Das ist eine ganz klare Benachteiligung der Konkurrenz.

Und zu deinem VW-Vergleich liest du mal das hier:

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=7088465&forum_id=71129

Und den WMP kannst du eben nicht einfach deinstallieren. Aber das ist mit der Änderung dann möglich. Weil es eben ein Windows ohne den WMP gibt. Laut MS ist das aber ähnlich wie der IE ein integraler Bestandteil.

Und ja, bei Linux ist sowas dabei. Kann aber entfernt werden bzw. der Kunde kann entscheiden was er draufmacht. Wenn du Windows kaufst ist immer, egal ob du willst oder nicht, der WMP mit drauf.

Nur das wird geändert, und das ist gut so (IMHO)!

Und genau das stimtm ja nicht aus dem Artikel:

Also begann man damit die Autoradios in den allseits beliebten Golf

fest einzubauen, sodaß man sie nicht gegen ein anderes Modell

ersetzen konnte.

Es steht doch jedem frei ein anderen Player zu benutzen.

Und zu Musicload:

Und die Telekom, also T-Online hat ja sowieso Verträge mit Microsoft.

Außerdem ist WMA das beste Format wenn es darum geht die Inhalte vor illegaler Verbreitung zu schützen.

[Filou]

Das erste nehm ich mal als Ironie...

Und zu 2.: Dann, wenn es ein Format gibt, was nur von Wordpad geöffnet werden kann und auf das nach und nach alle Anbieter von Dokumenten umschwenken, eben weil es ja die Masse schon hat.

FRAGE, was ist dann bitte mit PDF. Das kann nur der Acrobat Reader.

Und alle leute werden genötigt dieses Ding zu installieren.

[FinalFantasy]

Es steht doch jedem frei ein anderen Player zu benutzen.

Sagen wir es mal so: Die meisten PC-Benutzer sind aber nicht so erfahren wie du und ich, und stellen demnach auch keine so hohen Ansprüche.

Wenn aber jetzt schon ein Player dabei ist, der alles kann, was ich brauche und einfach zu bedienen ist, wieso sollt ich dann auch nur anfangen nach Alternativen zu suchen?

So wird quasi schonmal von vornherein das Interesse an der Konkurrenz ausgeschalten.

Zum VW-Beispiel: Stell dir vor, es wäre von Anfang an ein super Radio-Gerät eingebaut, mit CD-Wechsler, grafischem Display, Surround-Boxen-Bestückung mit 1000Watt + entsprechender Endstufe und und und...

Wenn ich sowas schon eingebaut habe, wieso sollte ich mich dann nach Alternativen umschauen, die dann (für meine Zwecke zumindest) auch nicht besser wären??

Und zu Musicload:

Und die Telekom, also T-Online hat ja sowieso Verträge mit Microsoft.

Außerdem ist WMA das beste Format wenn es darum geht die Inhalte vor illegaler Verbreitung zu schützen.

Genau deswegen benutze ich keine WMA-Files. Wenn ich schon für Musik bezahle, dann will ich nicht, dass darüber bestimmt wird, wie oft ich das Lied anhören, oder brennen kann, oder wie oft ich es von meinem Laptop aufn MP3-Player und zurück auf meinen Desktoprechner kopieren kann.

Abgesehen davon, kann afaik Nero WMA-Files gar nicht als Audio-CD brennen, somit kann ich das Lied nichtmal im Auto anhören, und der DVD-Player spielt auch nur mp3 und kein WMA.

PS: Ich benutze Winamp für Musik und VLC für Videos

[Wolle]

FRAGE, was ist dann bitte mit PDF. Das kann nur der Acrobat Reader.

Nein, da wären noch Ghostscript, Ghostview, gv, xpdf....

Und vor allem geht das Plattformunabhängig

[tobias-digital]

FRAGE, was ist dann bitte mit PDF. Das kann nur der Acrobat Reader.

Und alle leute werden genötigt dieses Ding zu installieren.

Stimmt doch garnicht, pdf kann man mit vielen Programmen lesen, z.B. mit xpdf oder mit gPDF oder mit zahlreichen anderen.

[Filou]

Sagen wir es mal so: Die meisten PC-Benutzer sind aber nicht so erfahren wie du und ich, und stellen demnach auch keine so hohen Ansprüche.

Wenn aber jetzt schon ein Player dabei ist, der alles kann, was ich brauche und einfach zu bedienen ist, wieso sollt ich dann auch nur anfangen nach Alternativen zu suchen?

So wird quasi schonmal von vornherein das Interesse an der Konkurrenz ausgeschalten.

Zum VW-Beispiel: Stell dir vor, es wäre von Anfang an ein super Radio-Gerät eingebaut, mit CD-Wechsler, grafischem Display, Surround-Boxen-Bestückung mit 1000Watt + entsprechender Endstufe und und und...

Wenn ich sowas schon eingebaut habe, wieso sollte ich mich dann nach Alternativen umschauen, die dann (für meine Zwecke zumindest) auch nicht besser wären??

Genau das meine ich doch!

Man kann doch Microsoft nicht dafür verandwortlich machen, wenn die Leute zu faul sind (oder es nicht selbst können) einen anderen Player zu installieren.

Um beim Radio Beispiel zu bleiben, es kann ja auch nicht jeder ein Autoradio ausbauen und durch ein anderes ersetzen. Da gehört auch ein bissel technisches Verstämntiss dazu.

Und es ist doch gut, wenn ich schon ein gutes bekomme.

Wieso sollte man MS bestrafen, dass sie Software verschenken.

Dann könnte ich auch jede Firma verklagen die Gratisproben ihrer Produkte verschickt. Z.B Duschgel oder sowas. Am ende wollen diese Firmen noch dass ihr Produkt gekauft wird

Aber ich glaube, ich bin lieber still, sonst bringe ich noch das ganze Forum gegen mich auf

I'm proud to be a Microsoft user! :bimei

[Hawkeye]

Und es ist doch gut, wenn ich schon ein gutes bekomme.

Wieso sollte man MS bestrafen, dass sie Software verschenken.

Weil sie die Software nicht verschenken. Du zahlst beim Kauf des OS den WMP mit.

[FinalFantasy]

Aber genau da liegt die Wettbewerbsverzerrung. Du hast ja gar nicht die Möglichkeit Windows ohne den Player zu kaufen (und du zahlst ihn sicherlich auch mit) oder Windows zumindest ohne Mediaplayer zu installieren, deinen Golf hingegen kannst du auch ohne Radio kaufen.

Bei Suse zum Beispiel hast du eine Auswahl aus mehreren Playern und kannst diese auch noch manuell auswählen und installieren lassen, oder eben auch nicht.

Microsoft bietet dass nur als Gesamtpaket an, weil es damit genau beabsichtigt, durch die vielen "zu faulen" oder zu unwissenden Benutzer, den Player, bzw dessen Medienformate zum Quasi-Standard zu machen.

Wenn man dass so weiterstrickt, haben wir bald TCPA auch noch und Microsoft weiss besser bescheid, was auf deinem PC für Dateien rumliegen als du selber.

[Filou]

Woher will man denn wissen, das man den Player mitbezahlt?

Ich meine, ohne Medaplayer währe Windows vielleicht 1 EUR billiger.

Und damit es diese schönen Summen von 129,- EUR gibt, würde man den einen EUR einfach wieder draufschlagen.

Außerdem kann doch niemand MS verbieten wofür sie ihr geld ausgeben sollen.

Ob sie sich jetzt ein neues Firmenschildschild aufs Dach stellen oder den Media Player verschenken ist doch deren Sache.

Hey, ich sollte Prozessanwalt bei MS werden

[Matthes]

Ich sehe das ähnlich wie Filou.

Es gibt genug andere Programme die Microsoft in ihren Betriebssystemen mitliefert, bei denen man genauso argumentieren könnte:

Im Editor kann ich Textdateien verändern, ergo ist das ein Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen Texteditorherstellern.

Mit Netmmeting kann ich Videokonferenzen abhalten, auch da dürften einige andere Firmen es schwerer haben ihr ähnliches Produkt an den Mann (die Frau) zu bringen.

etc.

Ich finde es seltsam warum MS ständig wegen solcher Dinge verklagt wird.

Es ist halt nunmal für den "einfachen" User das am leichtesten zu bedienende BS und wenn andere Herstelle diesen Trend verschlafen haben, soll MS das jetzt ausbaden?

Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch einige Punkte an Windows zu kritisieren habe, wie z.B. diese tolle Produktregistrierung bei XP

Nur meine bescheidene Meinung

Matthes

[Gast]

Das Problem bei Microsoft ist das deren wirtschaftliche Macht zu gross ist und deswegen gibt es (in diesem Falle in der EU) Institutionen die im Sinne des Verbraucherschutzes z.B. verhindern sollen das solche mächtigen Firmen ihre bestehende Macht ausnutzen um damit ein Monopol zu erreichen.

Der Mediaplayer ist ein Schritt in Richtung kontrolle über die Medien. Im Moment wird der Mediaplayer hauptsächlich auf "normalen" PCs eingesetzt, aber mit der Mediacenter Edition von XP zeigt Microsoft schon auf in welche Richtung der Zug fährt, auch im normalen Wohnzimmer soll das System eingesetzt werden, später auch wahrscheinlich für Pay-Per-View und vielleicht auch für das normale "freie" Fernsehen welches dann wahrscheinlich digital gestreamt wird. Damit könnte Microsoft irgendwann eventuell in Situationen kommen mit denen sie auch bestimmen können welche Medien der User hören/sehen darf und welche nicht.

Und da bin ich dafür das lieber jetzt die Bremse gezogen wird als erst wenn es zu spät ist.

[Filou]

Na endlich bekomme ich ein bissel Schützenhilfe.

Ich stehe ja hier unter dauerfeuer

Danke, Matthes!

[Filou]

Das Problem bei Microsoft ist das deren wirtschaftliche Macht zu gross ist und deswegen gibt es (in diesem Falle in der EU) Institutionen die im Sinne des Verbraucherschutzes z.B. verhindern sollen das solche mächtigen Firmen ihre bestehende Macht ausnutzen um damit ein Monopol zu erreichen.

Der Mediaplayer ist ein Schritt in Richtung kontrolle über die Medien. Im Moment wird der Mediaplayer hauptsächlich auf "normalen" PCs eingesetzt, aber mit der Mediacenter Edition von XP zeigt Microsoft schon auf in welche Richtung der Zug fährt, auch im normalen Wohnzimmer soll das System eingesetzt werden, später auch wahrscheinlich für Pay-Per-View und vielleicht auch für das normale "freie" Fernsehen welches dann wahrscheinlich digital gestreamt wird. Damit könnte Microsoft irgendwann eventuell in Situationen kommen mit denen sie auch bestimmen können welche Medien der User hören/sehen darf und welche nicht.

Und da bin ich dafür das lieber jetzt die Bremse gezogen wird als erst wenn es zu spät ist.

Ich habe ein Media Center zuhause und es ist geil!

Aber wovor hast Du Angst?

Dass sie die Weltherrschaft an sich reißen

[Gast]

Aber wovor hast Du Angst?

Dass sie die Weltherrschaft an sich reißen

Das wäre übertrieben, aber es geht schon in die Richtung. Nur höre ich hier erstmal auf da das sonst wahrscheinlich zu politisch für dieses Forum wird.