Netzwerk_Adressierung

[Dave22]

Hallo!

Ich habe folgende IP: 193.192.191.0 Subnet-Mask: 255.255.255.0

Ich möchte nun das Netz in 4 Teilnetze teilen. Welche Subnetz-Maske muss ich für die 4 Teilnetze verwenden? Kann mir jemand helfen?

Vielen Dank!

Gruß

Dave

[Terran Marine]

Hi,

255.255.255.224

damit hast du 6 Subnetze,

auch nachzulesen unter :

http://www.ralphb.net/IPSubnet/class_c.html

Gruß Terran Marine

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Besser wär die : 255.255.255.192 ! (Klasse C, 4 Subnetze, 64 Adressen pro netz, 62 Hostadressen.)

Musst bei jedem Rechner dieselbe SM eintragen....

Beispiel :

1. Netz : 192.168.2.0 - 63;

2. Netz : 192.168.2.64 - 127;

3. Netz : 192.168.2.128 - 191;

4. Netz : 192.168.2.193 - 255;

Oder lieg ich da falsch ?

Tut mir leid, aber meiner Meinung nach ist die Tabelle auf die da verwiesen wird, nicht korrekt... aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren...

:confused:

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 26. September 2001 10:43: Beitrag 4 mal editiert, zuletzt von Mardin ]</font>

[doublezero]

>Besser wär die : 255.255.255.192 !

>(Klasse C, 4 Subnetze, 64 Adressen pro netz,

>62 Hostadressen.)

>Musst bei jedem Rechner dieselbe SM eintragen....

>

>Beispiel :

>1. Netz : 192.168.2.0 - 63;

>2. Netz : 192.168.2.64 - 127;

>3. Netz : 192.168.2.128 - 191;

>4. Netz : 192.168.2.193 - 255;

>

>Oder lieg ich da falsch ?

Yep, das tust du in der Tat !

subnetting:

-----------

Da die Subnetzmaske des C-Netzes die ersten 3 Oktette ausmaskiert, lasse ich sie hier weg.

Maske: 192 (binär: 11 00 00 00)

Teilnetzwerk-ID's Rechenweg:

----------------------------------

ID's: 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1

(Bitfolge) 1 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0

Anzahl: 2^Anzahl der maskierten Bits - 2 = 2

Subnetze: 11 && 10 && 01 && 00

aber: 11 && 00 bilden (in diesem Fall) die Regel, soll heißen

beide stellen Standard-Subnetzmasken dar, sind also hier nicht zu gebrauchen

ergo: es bleiben 10 && 01 (also 128 && 64) als Subnetzadressen übrig

einfacher: das kleinste Bit bestimmt das Inkrement

64 ist das kleinste Bit

==> 64 (erste Möglichkeit und damit Inkrement)

128 = 64 (letzte Teilnetz-ID) + 64 (Inkrement)

Es sind also nur 2(!) Teilnetze möglich !!!

Host-ID's Rechenweg:

----------------------------------

Spezialfälle: 00 00 00 => ist reserviert für die Netzwerkadresse

11 11 11 => ist die Broadcastadresse (quasi die "Rundfunkadresse")

ergo:

1. Subnetz:

erste Host-ID: 1 (logisch, oder ?!)

letzte Host-ID: 62 (nächste Teilnetz-ID - 2)

2. Subnetz:

erste Host-ID: 65 (letzte Teilnetz-ID + 1)

letzte Host-ID: 126 (nächste Teilnetz-ID - 2)

===================================

Also ist die 224 (also 128 + 64 + 32) die erste (und richtige) Möglichkeit 4 Subnetze zu erzeugen.

Das sieht alles nur verwirrend aus. Irgendwie muss man die Leute ja schließlich beeindrucken, wenn man schon den ganzen Tag am Computer rumspielen darf. Also versucht man es eben mit ein paar (nicht wirklich!) wirren Zahlenspielen.

wmg

DZ

------------------------------------

Gottes Einwand: "Wenn ich gewollt hätte, dass der Mensch Computer benutzt, dann hätte ich euch 16 Finger gegeben!"

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Moin Double!

Ich weiss genau was Du meinst, aber richtig verstanden hab ichs net. Wieso, in aller Gottes Namen, kann ich denn das erste und das letzte Subnetz (Maske 255.255.255.192) nicht benutzen ?

Ok, rein rechnerisch sind es jawohl 4 Netz oder ?

Wär echt nett wenn mir das einer klarmachen kann...

Ich dachte, man müsste lediglich bei den Hosts 2 Adressen abziehen....!?!

Weil praktisch gesehen funktioniert die Geschichte!

Mardin

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 08:39: Beitrag 2 mal editiert, zuletzt von Mardin ]</font>

[doublezero]

Hi mardin,

dann wollen wir mal das kleinste Problem zu lösen versuchen ...

Auch wenn du - rein rechnerisch ! - recht hast und - zumindest mathematisch - tatsächlich 4 das Ergebnis ist, gibt es Einschränkungen, denn ebenso wie bei Host-ID's und Netzwerk-ID's dürfen Teilnetzwerk-ID's weder nur Nullen, noch nur Einsen enthalten. (Aus diesem Grund gibt es auch keine Teilnetze, die aus nur einem Bit bestehen.)

In deiner Rechnung musst du daher die Teilnetzwerk-ID's: 00 && 11 berücksichtigen, oder besser: NICHT berücksichtigen.

Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass "...praktisch gesehen funktioniert die Geschichte!"

Du willst von den Host-ID's einfach nur zwei Adressen abziehen ? Sicher kannst du das tun. "Unten" - da sind wir uns sicher einig - gibst du einfach 1 dazu. Mein Rechenweg ging aber "oben" von der nächsten Teilnetz-ID aus. Daher musste ich "oben" zwei abziehen. Wenn du von der (mathematisch) letzten Host-ID ausgehst, dann ziehst du selbstverständlich auch "oben" nur 1 ab.

Diese Variante unterscheidet sich darin, dass ich im Kopf rechne, du es aber offensichtlich auf dem Papier nachvollziehst. (Ich bin faul und kann mir einfach nicht so viel merken. Und so brauche ich nur eine Zahl behalten.)

Alle Klarheiten beseitigt ?!

greetings,

DZ

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 08. Oktober 2001 19:40: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von doublezero ]</font>

[Jaraz]

Hallo,

ich habe folgenden Satz dazu gefunden:

--------------------------------------------

A subnet address cannot be all "0"s or all "1"s. This also implies that a 1 bit subnet mask is not allowed. This restriction is required because older standards enforced this restriction. Recent standards that allow use of these subnets have superceded these standards, but many "legacy" devices do not support the newer standards. If you are operating in a controlled environment, such as a lab, you can safely use these restricted subnets.

--------------------------------------------

Habe danach gesucht, da ich ebenfalls nicht wußte das nach der Norm eine x.x.x.192 Subnetmask nur 2 Teilnetze ergibt. (Dank an doublezero )

Demnach ist es übrigens nicht möglich die Subnetmask x.x.x.128 zu benutzen.

Wer alles genauer nachlesen will, kann sich unter http://www.ralphb.net/IPSubnet/ informieren.

Ist mit Sicherheit gut das für Prüfungen zu wissen, obwohl unser Berufsschullehrer aus einer x.x.x.192 Subnetmask 4 Teilnetze gemacht hat.

Gruß Jaraz

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Und schon wieder was dazugelernt!

Das Problem ist nur, das ich die Infos von einem Lehrer habe, der mit mir die Prüfungsvorbereitung für die Abschlussprüfung macht... und der hat das so erzählt, wie ich es weitergegeben habe...

Sagt mal,

Kann es denn sein, das man z.B. die 00 & 11 Subnetze nicht nutzen kann, weil der IP-Stack (oder was auch immer) dann nicht weiss, wo der Host- und wo der Netzanteil beginnt ?

Wär ja eigentlich ne logische Erklärung....

Danke schonmal

Mardin

[maddin]

gibt es einen grund dafür, das man die subnet masks mit nur 1 oder nur 0 nicht verwenden darf. ich sehe nämlich keinen. und in den texten steht bloß das ältere standards es erzwingen würden. aber warum ???

[Jaraz]

Hallo,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR> gibt es einen grund dafür, das man die subnet masks mit nur 1 oder nur 0 nicht verwenden darf. ich sehe nämlich keinen. und in den texten steht bloß das ältere standards es erzwingen würden. aber warum ???

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Also, die Geschichte mit SM=00 und SM=11 nicht benutzern stimmt so wirklich nicht mehr! Das war mal so, als die Konventionen bezüglich Klassen (a,b,c, usw.) noch aktuell waren!

Das gilt nicht mehr! Man kann mit der MAske 255.255.255.128 doch 2 Subnetze bilden und diese auch benutzen!

Dazu etwas aus dem Buch TCP/IP Netzwerkadministration von Craig Hunt erschienen im O´Reilly Verlag :

"Organisationen wurden davon abgehalten, Subnetze auf Klasse-C Adressen anzuwenden, weil man Angst hatte, das durch dieses Subnetting die Anzahl der Hostadressen reduziert wird, nur um die Anzahl der Netzwerkadressen zu erhöhen. Ein Netzwerk der Klasse C ist auf wenige als 255 Hostadressen beschränkt. Eine weitere Begrenzung der Hostzahl würde den Nutzen einer KLasse-C Adresse verringern. Die Maske 255.255.255.192 unterteilt ein Klasse C-Netz in vier Subnetze mit jeweils 62 Hostadressen.

Man befürchtete, daß die nur aus nullen und einsen bestehenden Subnetzadressen nicht nutzbar wären. Und weil die nur aus Nullen und Einsen bestehenden Hostadressen ebenfalls nicht nutzbar wären, hätten die verbliebenen beiden Subnetze nur 62 adressierbare Hosts.Damit wäre der Adressraum dieser Klasse-C Netzwerknnummer von 254 auf 124 Hosts reduziert worden. Diese Angst ist jedoch nicht länger gerechtfertigt. RFC 1812 , Requirements for IP V 4 Routers stellte dann aber klar, das solche Subnetze DURCHAUS gültig sind und von allen Routern unterstüzt werden sollten. Einige ältere Router erlauben die Verwendung dieser Adressen allersdings trotz de´r neuen RFC nicht.

Nur alte Komponenten raffen das noch nicht!

Ausserdem benutzen wir auf unseren Cisco Routern auch sehr wohl die Subnetzmaske 255.255.255.255 oder invertiert auch 0.0.0.0, nämlich zum routen einer einzelnen Adresse aus einem Netz!

Ok ?!?

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 12. Oktober 2001 09:41: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Mardin ]</font>

[BlueSkyDW]

Hallo an alle...

Da ich kurz vor der Zwischenprüfung stehe und wir gerade über die Adressierung imNetzwerk gesprochen haben, denke, ich, das ich helfen kann (vorausgesetzt, ich bekomme noch alles zusammen...)

Also, erst einmal mußt Du darauf achten, das links von einer 1 keine Null mehr stehen darf (Subnet!) - denke aber, das es allg. bekannt ist!

Du solltest auf jeden fall die Mask 255.255.255.224 nehmen.

Denn wie schon erwähnt, werden das erste und das letzte Teilnetz nicht unterstützt. Das liegt daran, das nicht alle Router diese Netze ansprechen können. Die neueren können es zwar, aber ist es noch kein Standard.

So, und dann zählst Du einfach bei der HostID die letzen Bit hoch. Du mußt allerdings darauf achten, das Du immer zwei vor der tatsächlichen Adresse aufhört, z.B. nimmst Du bei 0 - 37 nur die 1 - 35. Die letzten beiden sind für die Adressierung ansich zuständig.

Wenn Du noch mehr fragen hast, kann ich Dir detailiertes Infomaterial zukommen lassen. Einfach Anfrage an meine EMailadresse starten.

Daniel.Worbs@kiekert.de

Greetings... :eek:

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Doch es ist schon Standard, und zwar seit 1995! (RFC 1812 - Requirements fpr IPV4 Routers)!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR> So, und dann zählst Du einfach bei der HostID die letzen Bit hoch. Du mußt allerdings darauf achten, das Du immer zwei vor der tatsächlichen Adresse aufhört, z.B. nimmst Du bei 0 - 37 nur die 1 - 35. Die letzten beiden sind für die Adressierung ansich zuständig.

[BlueSkyDW]

@Mardin

DAs mit der 37 war einfach nur ein Wildgewordenes Beispiel, um klarzumachen, was ich mit dem Satz meinte. Natürlich geht das rein logisch nur bis 32.

Bei uns in der BS hat man uns aber beigebracht, das man die letten beiden Adressen streicht.

Jetzt bin ich verwirrt, kann mir jemand helfen? :confused:

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Na klar...wieso solltest Du denn die beiden letzten "streichen"? Klar, es werden 2 Adressen unbrauchbar für Hosts, und zwar die erste und die letzte. Die erste ist die Netzadresse, die letzte ist die Broadcast-Adresse.

Such doch einfach mal mit der Suchfunktion "Subnetting" und du wirst sehen......

[Crush]

Vielleicht noch wegen dem "abziehen". Also ich habe das mal so gehört, daß der Broadcast ein Signal ist, auf das alle Rechner antworten, damit man nachvollziehen kann, wer dran ist - online oder nicht online. Das ist wohl auch notwendig, wenn der Server eine Routing-Tabelle fürs Intranet erstellen will. Wozu das Host-Signal ist, weiß ich auch nicht, aber wahrscheinlich wird damit der DNS aufgerufen oder sonstwas wichtiges erledigt.

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

Ne, ich glaube das stimmt so nicht. Auf den Broadcast antwortet nur der Rechner, welcher die Destination-Ip Adresse hat. Dafür ist das ganze ja gut. Nach dem Motto : 100 Leute hören zu, ich schrei "HARRY", alles hören es aber Harry antwortet. (okok blödes Beispiel)

Da in dem Broadcast ja auch die SourceIP und SourceMac enthalten sind, weiss das Zielsystem, an wen es antworten muss, und somit ist die Verbindung da.

Achja und wenn der Rechner nicht online ist, wie kann er dann auf ein Broadcast reagieren ? Gar nicht!

@Crush : Was meinste dennmit Hostsignal ?

l8er

[Crush]

Aha, dann hat mir der Netzwerkfuzzi damals was falsches erzählt. Mit Hostsignal meinte ich: Alle Bits auf 1, davon ausgehend, daß der Broadcast alle Bits auf 0 ist.

Mich persönlich würd ja noch interessieren, was mit dem Supernetting genau gemeint ist. Ich habe gesehen, daß man als Beispiel angab: 192.168.223.165/21 -> die 21 bestimmt, wieviele der Rechner von 165 nach 255 für Subernetting verwendet werden kann. ABER WAS IST DAS 21 (der Port oder wie?) UND WAS BRINGT MIR DAS EFFEKTIV?

Ich bin eine Netzwerkgurke, aber irgendwie interessiert mich das Thema schon, doch gescheite Literatur welche so in Internas abtaucht habe ich zu TCP/IP noch nicht gefunden. Was bringt z.B. IPV6? Fragen über Fragen, da kann man glatt ein eigenes Forum eröffnen.

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 16. Oktober 2001 15:34: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Crush ]</font>

[Olorin]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR> Mich persönlich würd ja noch interessieren, was mit dem Supernetting genau gemeint ist. Ich habe gesehen, daß man als Beispiel angab: 192.168.223.165/21 -> die 21 bestimmt, wieviele der Rechner von 165 nach 255 für Subernetting verwendet werden kann. ABER WAS IST DAS 21 (der Port oder wie?) UND WAS BRINGT MIR DAS EFFEKTIV?

[izofoizbouztoukzrtu6kzcro]

und effektiv bringt Dir das (mein ich) einen einfacheren Rechenweg, wenn Du nämlich z.B. die /21 hast, weisste : 21 Netzwerkbits gesetzt = 2 hoch 21 Netze , 2 hoch 11 Hosts.

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 18. Oktober 2001 14:08: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Mardin ]</font>

[Crush]

Aha, danke für die schnelle Antwort - geht ja richtig ab heute hier im Forum.