Netzwerk & Internet

[lpd]

Einige wenige wissen es, allen anderen sage ich es jetzt : Ich wohne in einer Jugend-WG.

So, und diese WG will jetzt Internet-Anschluss haben, und zwar für alle.

Ich habe mir jetzt überlegt, dass wir eine Flatrate beantragen und alle Rechner über Netzwerk mit einem Rechner mit ISDN-Karte verbinden. Ich habe keine Ahnung von Netzwerken, bzw. von dem was ich brauche.

Helft mir bitte weiter, damit ich in der Lage bin, einen Kostenvoranschlag zu erstellen.

Noch ein paar Infos : Das Haus ist 2stöckig.

Insgesamt befinden sich 5 Rechner im Haus. (verteilt) Der Rechner, der ins Internet gehen soll, steht ganz oben.

Wie vernetze ich das haus am besten und was barcuhe ich dazu und wie erstelle ich dann die Verbindung zum Internet ?

[T. Schiffler]

Hi

Als erstes mal würde ich T-DSL nehmen anstatt ISDN. Höhere Geschwindigkeit und die Flatrate wird es noch ne Weile geben (zumindest ist noch nicht das Gegenteil behauptet worden). Im Gegensatz dazu wird die ISDN-Flat ja eingestellt.

Ich habe bei mir zuhause nen alten Rechner genommen und darauf Linux installiert. Dieser Rechner hat 2 Netzwerkkarten, die eine geht in das DSL-Modem und an die zweite Karte ist das interne Netzwerk angeschlossen.

Hier mußt Du Dich halt für das Netzwerk entscheiden. Da kann ich Dir nicht helfen, ist wohl ne Kostenfrage. Jeder Rechner halt ne Netzwerkkarte, je nach Art des Netzwerkes noch einen Hub und eben das Kabel.

Viel Spaß dabei

Gruß Erbeere

P.S. Mit ISDN wird das ganze zusätzlich noch sau langsam

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Ich habe auch ein eigenes Board:

http://board.erbeere.de

[Dagegen]

Hallo DirtyDog,

ich stimme Erbeere da im grossen und ganzen zu, aber das mit dem DSL ist so eine Sache der verfuegbarkeit.

Der Proxy unter Linux ist wahrscheinlich die sinnvollste (& sicherste) Loesung (viel Spass beim einrichten).

Netzwerk: ein 8er-Hub und ein Paar Karten kosten nicht mehr die Welt, wenn du aber einen 10/100MBit Hub haben willst dann kanns schon etwas teurer werden (rentiert sich aber fuer Heimnetze eigentlich nicht)

[T. Schiffler]

@Dagegen

Danke für das Zustimmen.

Warum hast Du ihm da viel Spaß beim Einrichten gewünscht ?

So schlimm ist das auch schon wieder nicht. Der Squid ist meiner Meinung nach recht einfach und er läuft ja fast schon, direkt nach der Installation.

Ich habe bisher nur noch das Problem, daß ich den Traffic gerne auswerten würde. So vonwegen wohin surft meine Freundin überhaupt und so *g*

Erbeere, der das aber auch noch in den Griff bekommt

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Ich habe auch ein eigenes Board:

http://board.erbeere.de

[Manne]

Hi thedirtydog,

wie Erbeere schon sagte wird die Telekom ihre Flatrate für alle Analogen und ISDN Anschlüsse zum März 2001 kündigen, es gibt ja aber noch andere Anbieter für eine Flatrate.

Ich weiss ja nicht wie intensiv ihr das Internet nutzen wollt, aber zum Surfen wird ein ISDN-Anschluss reichen, selbst wenn alle 5 im Netz sind.

Anders sieht es aber bei häufigen Downloads aus, hier wird es zu Engpässen , sprich langen Downloadzeiten und damit auch möglicherweise zum Streit :mmad: unter den Usern kommen, deshalb würde ich dir auch zu einem DSL-Anschluss raten.

Leider wartet man bei der Telekom ziemlich lange, bis zu einem 1/2 Jahr , auf seinen DSL-Anschluß.

Für dein Netzwerk brauchst du

- 5 Netzwerkkarten 10/100

- 1 5er Hub 10/100

- 1 Kat5 Kabel

- Proxy Server,z.B. Jana für Win98

Einige Läden und Versender

http://www.conrad-electronic.de/cgi-bin/conshop/index.cgi

http://www.alternate.de

bieten Starter Kits für Netzwerke an, meist ein 5er HUB und 2 Netzwerkkarten. Conrad-Elektronik z.B. auch ein Angebot, wenn du den ISDN-Anschluß über sie beantragst.

Bei den Karten würde ich darauf achten das sie einen RealTek Chip haben, ich habe bisher damit gute Erfahrungen gemacht (ich habe FiberLine und AlliedTelesyn).

Als Proxy-Server würde ich dir Jana-Server

http://www.jana-server.ocm.de/Deutsch/FrameSet.htm

empfehlen, ist kostenlos, läuft unter Win98 und ist einfach zu konfigurieren.

Ein ganz gute und verständliche Einführung in die Netzwerkgrundlagen, auch wie du dein Netzwerk dann konfigurieren musst, findest du hier

http://www.netzmafia.de/skripten/netze/index.html

Viel Spass

Manne

[Manne]

Hi Manne nochmal,

ist mir gerade eingefallen, viel wichtiger als ein Proxy-Server wäre die Installation einer Firewall, hier bietet sich Zone Alarm an

http://www.zonealarm.de

Manne

[Dragon-Master]

Also im großen und ganzen stimme ich meinen Vorredner zu. Sind alles Lösungen die laufen.

Hier noch eine Alternative:

Solltest Du DSL verwenden (wenn Dein Gebiet bereits versorgt ist, dann ist es in ca. 1 Woche umgestellt) überleg mal ob Du nicht einen Hardware-Router einsetzen willst.

Die Teile kosten auch nur noch ein paar Mark (300-500) und haben gegenüber der Linux- oder Windows-Proxy Lösung einige Vorteile:

1.) Niedrige Betriebskosten (Wenn Dein Proxy-PC die ganze Zeit läuft, braucht er ca. 200-350W. Ein Router nur ca 50W)

2.) Durch entsprechend integierte Firewall ist euer Netz besser nach außen hin abgesichert als durch einen reinen Proxy.

3.) Durch Routing werden alle Protokolle (z.B. http, ftp, ICQ, Napster, Chats, usw.) weitergeleitet. Beim Proxy meist nur http und evtl. noch ftp.

4.) Sollte kein "alter" Rechner zur Verfügung stehen, ist auch noch der Anschaffungspreis niedriger.

Wenn Du kein DSL von der Telekom oder einem Lokalanbieter bekommst, dann kannst Du auch einen ISDN-Router nehmen. Leider sind diese jedoch ars..-teuer (500-800DM).

Genauere Infos findest Du unter:

http://tdsl-support.de/index.html

Dragi

[Manne]

Hi Dragi,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Solltest Du DSL verwenden (wenn Dein Gebiet bereits versorgt ist, dann ist es in ca. 1 Woche umgestellt)

[JensT]

als proxy koennte man auch wwwoffle benutzen.

sieh mal in der datenbank des www.linux-magazin.de nach (oder www.linux.de --> links ? ).

auf die schnelle mal gefunden

wwwoffle linux-magazin 05/00 s.116

postfix linux-magazin 06/00 s.110 auch dns-server, linux am nt-server, firewalls mit iptables

postfix linux-user s. 44

sendmail linux-magazin 01/2001 s. 148

zum thema netzwerk hat die ct www.heise.de/ct/ vieles geschrieben

z.b. grundlagen, flatrate auch hierzu die rechtliche seite bei mehreren benutzern usw.

dann gibt es noch die ct-rom thema "netzwerke" fuer 30-40 dm, auf dieser sind von mehreren jahren ct die artikel zu netzwerken (u.a. natuerlich mit den verschiedenen betriebssystemen) zusammengefasst.

zum thema personal firewall

http://www.home.pages.at/heaven/sec.htm#inh

www.little-idiot.de/firewall/

hackers guide

http://www.mut.de/media/buecher/hacker/inhalt.htm

netzmafia wurde schon erwaehnt, www.wintotal.de www.linuxinfo.de

mfg

jens

linux als allroundserver im win-netz http://bolug.uni-bonn.de/wissen/netz/

http://termer.de/linuxfibel/

http://www.termer.de/buch/titel.htm

zum download

[Dieser Beitrag wurde von JensT am 21. Februar 2001 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von JensT am 21. Februar 2001 editiert.]

[Free-J]

>1.) Niedrige Betriebskosten (Wenn Dein Proxy-

>PC die ganze Zeit läuft, braucht er ca. 200->350W. Ein Router nur ca 50W)

nonsens !

Woher hast du die Zahlen ? (bei mir schätze ich es auch auf 50-(höchstens)80 W!)

+ Proxy ! (Messungen!)

>2.) Durch entsprechend integierte Firewall >ist euer Netz besser nach außen hin >abgesichert als durch einen reinen Proxy.

Das weißt du doch oder ?

(Squid + eigens konfigurierte Ip-tables lösung + sonstiges ist sicherer als manch Firewalllösung..)

>3.) Durch Routing werden alle Protokolle

>(z.B. http, ftp, ICQ, Napster, Chats, usw.) >weitergeleitet. Beim Proxy meist nur http >und evtl. noch ftp.

da geht mehr ..

außerdem gibt es ja spezifierte rules

>4.) Sollte kein "alter" Rechner zur >Verfügung stehen, ist auch noch der >Anschaffungspreis niedriger.

stimmt

ich denke du wolltes ihm eher einen groben Überblick geben, aber als Linuxianer konnte ich eben nicht widerstehen.

[Dragon-Master]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Manne:

Hi Dragi,

dem kann ich nicht zustimmen, ich wohne in Berlin und warte seit Anfang Oktober 2000 auf meinen DSL-Anschluss.

Manne

[Dragon-Master]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Free-J:

>1.) Niedrige Betriebskosten (Wenn Dein Proxy-

>PC die ganze Zeit läuft, braucht er ca. 200->350W. Ein Router nur ca 50W)

nonsens !

Woher hast du die Zahlen ? (bei mir schätze ich es auch auf 50-(höchstens)80 W!)

+ Proxy ! (Messungen!)

>2.) Durch entsprechend integierte Firewall >ist euer Netz besser nach außen hin >abgesichert als durch einen reinen Proxy.

Das weißt du doch oder ?

(Squid + eigens konfigurierte Ip-tables lösung + sonstiges ist sicherer als manch Firewalllösung..)

>3.) Durch Routing werden alle Protokolle

>(z.B. http, ftp, ICQ, Napster, Chats, usw.) >weitergeleitet. Beim Proxy meist nur http >und evtl. noch ftp.

da geht mehr ..

außerdem gibt es ja spezifierte rules

>4.) Sollte kein "alter" Rechner zur >Verfügung stehen, ist auch noch der >Anschaffungspreis niedriger.

stimmt

ich denke du wolltes ihm eher einen groben Überblick geben, aber als Linuxianer konnte ich eben nicht widerstehen.

[McL]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Manne:

Hi Manne nochmal,

ist mir gerade eingefallen, viel wichtiger als ein Proxy-Server wäre die Installation einer Firewall, hier bietet sich Zone Alarm an

http://www.zonealarm.de

Manne

[Free-J]

@dragon-master

kannst mir vielleicht weiterhelfen ?

hatte vorher debian & red hat..

Nun bin ich auf Suse 7.1 umgestiegen, alles lief wunderbar bis plötzlich der soundserver ausstieg (keine hardwaremodifikationen bis dahin)

jedenfalls findet plötzlich meine creative 1024 nicht (unter 2k ist sie noch da..)

Haste ähnliche Probleme schon gehabt ?

p.s. schreib das gerade unter konqueror..

[DevilDawn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Free-J:

>1.) Niedrige Betriebskosten (Wenn Dein Proxy-

>PC die ganze Zeit läuft, braucht er ca. 200->350W. Ein Router nur ca 50W)

nonsens !

Woher hast du die Zahlen ? (bei mir schätze ich es auch auf 50-(höchstens)80 W!)

+ Proxy ! (Messungen!)

[lpd]

@DevilDawn:

Der Router wäre aber die bessere Lösung, nicht zuletzt, weil ich der einzige im Haus bin, der mehr über PCs weiß, als wie man sie einschaltet. Und ich möchte nicht unbedingt abends nach Hause kommen (ich bin früh weg und erst spät wieder da) und erstmal herausfinden, was unsere "Spezies" da wieder umkonfiguriert haben, ohne eine Ahnung davon zu haben.......

Eine meiner Fragen war, wie ich das Haus am besten vernetzen kann. Wer kann mir da helfen ?

[Manne]

Hi Leute,

thedirtydog meldet sich gar nicht mehr, ihm schwirrt doch nicht etwa der Kopf. :confused;

Ich finde die Antworten sind alle ganz toll , aber gehen sie nicht etwas an der Realität vorbei?

Ich glaube aus der Frage herausgelesen zu haben das thedirtydog ein möglichst einfaches Netzwerk aufbauen möchte, mit nicht so viel administrativem Aufwand und z.B. hat er auch nicht gepostet wie gut er sich schon mit Linux auskennt. Denn ich glaube, wenn er keine Erfahrung mit Linux hat ist es nicht so einfach und es ist, meiner Meinung nach, auch nur sinnvoll wenn er einen separaten PC hat, den er als Server unter Linux laufen lassen kann (und wer hat das schon?).

Einer meiner Freunde, hat ein Netzwerk (sechs PC), die Internetverbingungsfreigabe von Win98 installiert und die Firewall von Norton eingerichtet und fährt damit seit einem Jahr sehr gut, die beiden Söhne des Freundes surfen ständig im Netz und machen stundenlange Spiele übers Internet und LAN-Partys.

Deshalb glaube ich wäre es schön, wenn thedirtydog uns noch einmal postet,was er genau will und dann können wir ihn bestimmt ganz gezielt unterstützen.

Manne

[lpd]

@manne:

Endlich einer, der mich versteht.......

Was ich will ? Check' mal mein letztes Posting, da steht es...

[Free-J]

ihr verderbt einem den spaß !!

[lpd]

Ooooooch Mönsch.......

------------------

Weckt mich, und ihr werdet gebissen, sowie auch ich einst gebissen worden bin

[Dragon-Master]

Tja Linux ist wohl doch nicht die Superlösung, wenn ich thedirtydog richtig verstanden habe.

Also mein Vorschlag wäre folgender:

Bei DSL:

- Ein Router mit integiertem 8-Port-Switch (ca 400DM)

Bei ISDN/Analog:

- Einen PC (Windows oder Linux) mit Proxy-Server (Freeware) und Firewall.

- Einen 8-Port-Switch oder 8-Port-Hub (ca 200DM)

Für beide Lösungen:

- Cat5 Kabel nach Bedarf

- in jedes Zimmer/Wohnung eine Netzwerkdose.

Ich hoffe es hat Dir ein wenig weitergeholfen.

Dragi

[Dieser Beitrag wurde von Dragon-Master am 22. Februar 2001 editiert.]

[2-frozen]

@TDD:

LOl, kam ein bicshen spät ins Post, sonst hätte ich schon früher darauf aufmerksam machen können, daß du was anderes wolltest Also: Dir ist erstmal klar, daß du jede Menge Kabel verlegen mußt (CAT5) und dann noch einen HUB brauchst (10MBit reicht voll und ganz) Mach das ganze ja mit Ethernet bei BNC hast du zu viele Probs und Fehlerquellen!. Wichtig dürfte dir erstmal sein, alle Rechner zu vernetzen, wie du dann ins internet kommst kann man dann immer noch klären, da gibt es 1000 Möglichkeiten.

Zur Vernetzung:

Messe mal die ganzen Strecken von den einzelnen PCs bis zu deinem internetknotenpunkt (also dem ganz oben) aus. Rechne ruhig großzügig und guck nach, wo du die kabel am besten verlegen kannst. maximale Länge eines Kabels (8-adrig CAT5), ca. 90 Meter. paß auch bei scharfen Ecken und kanten auf! Je Nachdem, ob du selber krimmen willst/kannst kaufst du dann nur die Kabel und Stecker, oder gleich fertige. Gibts in jedem besseren PC Laden (nicht VOBIS und Co.). Die Krimmen dir auch Längen außerhalb von 10 Metern. Preise kann ich dir nicht sagen, ist abhängig vom Händler. Dann brauchst du noch den Hub. Würde ruhig nen 8 Port nehmen, die kosten auch nicht mehr die Welt. Hinweis: Der Hub benötigt nen Stromanschluß! zum Schluß noch die Netzwerkkarten, da reichen 10 MBit mit Realtek Chipsatz! Wenn du hardwareseitig alles fertig hast, melde dich nochmal und wir diskutieren über die beste Internetverbindung!

Zusammenfassung:

- 5 Kabel (8-Adrig CAT5 nicht gedreht)

- 1 8er HUB (10MBit)

- 5 Netzwerkkarten 10 MBit (Realtek Chipsatz)

Je nachdem, was du machen willst noch eine ISDN Karte, aber vorsicht, die T-flat gibts nicht mehr und die anderen haben auch starke Probs. Überprüfe mal unter http://www.telekom.de/dtag/ipl2/cda/t2/0,4260,10567,00.html und dann online prüfen, ob du nicht DSL haben kannst. Ist auf JEDEN Fall zu empfehlen.

Über Software reden wir dann später Im übrigen kannst du mal posten, wo du wohnst, wenns nicht zu weit weg ist, komme ich rum und helf dir, mir macht sowas nämlich Spaß

Gruß, 2-frozen

[lpd]

Geht denn ein Router auch für ISDN/Analog ?

@2-frozen:

Das mit der T-Flat ist noch nicht sicher, die Telekom hat da meines Wissens nach noch keine Stellungnahme zu abgegeben.

Wo ich wohne, kannst du meinem Profil entnehmen.

[Dieser Beitrag wurde von thedirtydog am 22. Februar 2001 editiert.]

[Dragon-Master]

Also ich möchte 2-frozen in einem Punkt widersprechen:

Nimm lieber gleich alles mit 100MBit. Das macht preislich nicht mehr viel Unterschied (ca. 20-50 DM beim Hub und ca. 10DM pro Karte) und bietet die bessere Geschwindigkeit.

Ebenso solltest Du Dir im Vornherein im Klaren sein, wie Du die Internetanbindung umsetzten willst. Wenn Du das ganze über Router machen willst, dann empfiehlt es sich einen Router mit integriertem Switch zu nehmen. Wenn Du die PC-Lösung wählst langt ein normaler Hub/Switch.

Dragi

[lpd]

Das ist alles eine Frage der Kosten !!