Freizugängliche Pornographie rechtens?

[LaDragonfly]

Moin, ich hätt gern mal gewusst ob es erlaubt ist pornographisches Material (Bilder) auf seine Homepage zu packen, und nur nen FSK 18 Knopf drunter zu setzen,sodass im Prinzip jeder drauf zugreifen kann?

Ich hab da was bei Chatcity.de gesehn.Da hatte nen Chatter ne ID mit seiner HP drinne, und auf dieser HP sind Bilder von seinem Ding zu sehen. Ich muss dazusagen das auch viele Minderjährige hinkommen und den Kram sehen können.

Ich finds ne Frechheit das so eine "Person" sowas ohne Passwortschutz oder ähnliches ins Inet stellt.

Ich hab das schon gemeldet, finds aber trotzdem net Unverschämtheit was manche Leute sich leisten. Haben wir gar keine Ordnung mehr im www?

Ich meine jeder halbwegs normale Mensch hat doch noch son bissel Grips um sowas zu verstehen oder?

Mit freundlichem Gruß aus HH

LaDragonfly

[carstenj]

Hallo,

Haben wir gar keine Ordnung mehr im www?

gab es die denn jemals?

Also wenn da jemand seinen Lulli zeigt, find ich das nicht schlimm. Sowas sieht man in jedem Biologiebuch der 6. Klasse. Sich darüber so aufzuregen finde ich schon etwas kleinlich. Aber jedem das Seine.

[LaDragonfly]

Hallo,

gab es die denn jemals?

Also wenn da jemand seinen Lulli zeigt, find ich das nicht schlimm. Sowas sieht man in jedem Biologiebuch der 6. Klasse. Sich darüber so aufzuregen finde ich schon etwas kleinlich. Aber jedem das Seine.

der hat sich da einen runtergeholt. seite ist auch schon weg .

Nur Lulli geht ja noch aber wenn der da sonst wadd veranstaltet

[carstenj]

der hat sich da einen runtergeholt. seite ist auch schon weg .

Nur Lulli geht ja noch aber wenn der da sonst wadd veranstaltet

Na gut, das ist natürlich was anderes, aber ging aus deinem ersten Post ja nicht hervor. Dann isses natürlich verdorbener Schweinkram.

[MBaeuml]

Wenn er am Eingang eine Art Warnung hat und man "Ja, bin über 18" oder "Nein, bin unter 18" auswählen kann, wird man da wohl wenig machen können. Der (minderjährige) Besucher müßte ja das "Nein" wählen, und sieht so die Bilder nicht. Sollte dem nicht so sein, ist es zumindest nicht ganz sauber.

Habe auch nur das gefunden

Jugendschutz durch "Firewalls"

Das Strafgesetzbuch verbietet es, Jugendlichen unter 18 Jahren pornographische Schriften (dazu gehören auch Datenträger wie Festplatten) zugänglich zu machen. Ein solcher Zugang kann natürlich auch über das Internet eingeräumt werden. Die Rechtsprechung hat allerdings wiederholt entschieden, dass das Auslegen einer Schrift, die der Jugendliche nur in rechtswidriger Weise - zum Beispiel durch Aufreißen einer Plastikfolie - zur Kenntnis nehmen kann, kein "Zugänglichmachen" hinsichtlich der darin enthaltenen Pornographie darstellt. Zugänglich für Personen unter 18 Jahren sind danach nur solche Orte, die von ihnen ohne Überwindung rechtlicher oder tatsächlicher Hindernisse betreten werden können.

Die bloße Altersabfrage, wie sie derzeit im Internet an vielen Stellen zu beobachten ist, ist (natürlich) kein hinreichender Schutz. Überträgt man die bisherige Rechtsprechung auf den virtuellen Bereich, so reicht es allerdings aus, Schutzmechanismen einzubauen, nach denen üblicherweise Jugendliche ohne Überwindung von technischen Hindernissen oder rechtlichen Verboten keinen Zugang erhalten.

Demnach reicht es diese Buttons auszubringen.

Meine Freundin wird sich da besser auskennen, die macht gerade im Jura Studium so einen Fall bzw. die besprechen da die Rechtslage

[Menzemer]

Meines Wissens ist dem Jugendschutz in Deutschland NICHT genüge getan, indem eine "Altersabfrage" vorgeschaltet wird. Das muss schon ein bisschen ernsthafter betrieben werden. Habe das aber nur irgendwo mal gelesen. Ich kann gerade keine Quelle nennen.

Gruß

Menzemer

[Krain]

Meines Wissens ist dem Jugendschutz in Deutschland NICHT genüge getan, indem eine "Altersabfrage" vorgeschaltet wird. Das muss schon ein bisschen ernsthafter betrieben werden. Habe das aber nur irgendwo mal gelesen. Ich kann gerade keine Quelle nennen.

Gruß

Menzemer

Was hat das mit Deutschland zu tun? Du kannst das WWW nicht auf Deutschland begrenzen. Du kannst einem Webseiten nicht vorschreiben auf die Herkunft seiner Besucher zu achten. Also kannst du auch nicht sagen dass dem Jugendschutz in Deutschland NICHT genüge getan wird.

Was hindert einen deutschen Jugendlichen auf Pornoseiten aus [beliebiges Land einsetzen] zuzugreifen und sich dort vielleicht noch perversere Bilder etc. anzusehen.

Da ist die deutsche Justiz nunmal machtlos und das wird sie wohl auch bleiben.

Gruss

markus

[Gum'Mib'Aer]

Meines Wissens ist dem Jugendschutz in Deutschland NICHT genüge getan, indem eine "Altersabfrage" vorgeschaltet wird. Das muss schon ein bisschen ernsthafter betrieben werden. Habe das aber nur irgendwo mal gelesen. Ich kann gerade keine Quelle nennen.

Gruß

Menzemer

Mir fällt dazu nur dieser Heiseartikel ein.

[ingh]

Wenn er am Eingang eine Art Warnung hat und man "Ja, bin über 18" oder "Nein, bin unter 18" auswählen kann, wird man da wohl wenig machen können. Der (minderjährige) Besucher müßte ja das "Nein" wählen, und sieht so die Bilder nicht. Sollte dem nicht so sein, ist es zumindest nicht ganz sauber.

Habe auch nur das gefunden

Demnach reicht es diese Buttons auszubringen.

Meine Freundin wird sich da besser auskennen, die macht gerade im Jura Studium so einen Fall bzw. die besprechen da die Rechtslage

Wenn ich mich recht erinnere, gab es vor nicht allzulanger Zeit einen Rechtsstreit über die Wirksamkeit (und damit Zulässigkeit) von Altersüberprüfungssystemen. Hier wurde entschieden, dass auch die Eingabe einer Personalausweisnummer nicht als Verifikation ausreicht. (nebenbei: um das zu beweisen, sollen Polizisten erfolgreich die Nummer von Uschi Glas' Perso genutzt haben, der in einem Yellow-Press-Blatt abgedruckt war)

Wenn also solch eine Abfrage schon als nicht ausreichend angesehen wird, dann sind "Ich bin über 18 - Ja/nein"-Buttons wohl eher als Einladung denn als Zugangsschutz zu sehen...

[3qualizer]

Wenn du jede Seite welche pornographisches Material ohne Altersbeschränkung zur Schau stellt verbieten wölltest hättest du viel zu tun, und das Internet hätte wieder viel "Reserven frei" *scnr*

[Menzemer]

Da ist die deutsche Justiz nunmal machtlos und das wird sie wohl auch bleiben.

Wohl wahr, für deutsche Anbieter gilt aber immer noch deutsches Recht. Zumindest nach meiner unmaßgeblichen Rechtsauffassung. Der gepostete Link traf in etwa das, was ich auch gelesen hatte.

Gruß

Menzemer

[Krain]

Wohl wahr, für deutsche Anbieter gilt aber immer noch deutsches Recht.

ACK. Ich weiß zwar nicht 100%ig wie es ist, aber was du sagst wird schon stimmen.

[Beelzebub]

naja teilweise ist das schon strenger!!!

kenne mehrere seiten wo man sich zertifizieren muss...

zB über nen usb-stick - davor muss man sich beim der post per postident-verfahren registrieren.

zB filmundo für die ab18 filme (NEIN ich kauf mir da keine pornos sondern 18ner versionen von filmen! ^^)

war auch eigentlich der meinung das in deutschland für alle "hardcore-sachen" oder eben zB ab18-filme sowas nötig ist...

[BadDog]

Für deutsche Anbieter gilt selbstverständlich auch das aktuelle deutsche (Straf)recht.

Aber : In der Praxis sind die unterschiedlichen Rechtsauslegungen der einzelnen Länder (BRD, USA, GB ect, ect.) eher hinderlich - wie bereits gesagt : Deutschland kann einem amerikanischen Pay-Site-Betreiber nicht vorschreiben, was er in seinen Previews zeigen darf - und was nicht.

Persönlich halte ich die Problematik der Pornographie, jedoch für leicht überbewertet. Es lässt sich nicht alles (weltweit - und nichts anderes ist das Internet) regulieren und normieren - darüber muss man(n) sich im klaren sein.

Viel wichtiger ist eine vernünftige Erziehung - und das Gespräch mit Heranwachsenden über die bestehenden Problematiken. Ich halte nichts davon, alles einfach nur zu "verbieten" - so etwas ist konservativ kontraproduktiv.

Gruss

BadDog

[as-sassin]

Viel wichtiger ist eine vernünftige Erziehung - und das Gespräch mit Heranwachsenden über die bestehenden Problematiken. Ich halte nichts davon, alles einfach nur zu "verbieten" - so etwas ist konservativ kontraproduktiv.

Naja, wer wirklich etwas sehen/kaufen/konsumieren will, daß erst ab 18 frei ist, kriegt das sowieso hin.

Aber oft führen ja ganz harmlose Suchen auf Pornoergebnisse ...

as-sassin

[BadDog]

Naja, wer wirklich etwas sehen/kaufen/konsumieren will, daß erst ab 18 frei ist, kriegt das sowieso hin.

Das ist klar - das ist nun mal das Internet ! Letzteres ist nun mal in erste Linie für Erwachsene konstruiert und nicht als virtueller Kinderspielplatz. Ausserdem kann "der Staat" nicht für alles sorgen - es gibt schliesslich auch eine elterliche Fürsorgepflicht.

Aber oft führen ja ganz harmlose Suchen auf Pornoergebnisse ...

Ja - das ist richtig und kann u.U. auch ziemlich nerven.

Gruss

BadDog

[Beelzebub]

so schön und "frei" das internet auch ist - alles hat immer 2 seiten!

und das es ein großes angebot im eroticbereich gibt ist sicher recht krass aber nicht mal ansatzweise so schlimm wie zB kinderpornografie!!!

solange das inet nicht koplett unter "kontrolle" ist wirst du immer solche probleme haben!

Aber oft führen ja ganz harmlose Suchen auf Pornoergebnisse

das ist in der tat ein großes problem!

ich finde es definitiv problematisch wenn kiddies einfach so rumsurfen.

da gibt es sooo viel schlimmes zeug - nicht nur auf pornographie bezogen denke da zB auch an rassismus oder ähnliches.

geht ganz schnell das man auf irgend ner braunen müllseite landet und es anfangs nicht mal merkt...:eek

[BadDog]

so schön und "frei" das internet auch ist - alles hat immer 2 seiten!

und das es ein großes angebot im eroticbereich gibt ist sicher recht krass aber nicht mal ansatzweise so schlimm wie zB kinderpornografie!!!

solange das inet nicht koplett unter "kontrolle" ist wirst du immer solche probleme haben!

Das Problem ist : Bestimmte Dinge wie z.b. Phädophilie, Rassismus, Neo-Nationalsozialismus, Neo-Faschismus ect, ect. - wird die Gesellschaft nie völlig in den Griff bekommen, die Gefahrenherde können lediglich minimiert werden. Was die Erotik angeht :

Hier herrschen weltweit völlig unterschiedliche Moralvorstellungen - daher ist die Erotik eines jener Bereiche, wo ein gemeinsamer Maßstab hinsichtlich der Toleranz kaum zu definieren ist.

Klar : Im Bereich der Kinderpornographie sind wir uns alle einig - so etwas gehört bekämpft, auch wenn es leider ein Kampf gegen Windmühlen ist. Aber : Was ist mit anderen Bereichen der Pornographie ? Wo sollen die Grenzen gezogen werden ? Was ist (ohne Jugendschutzsperren) ertragbar - bezogen auf einen international angestrebten Standard ?

das ist in der tat ein großes problem!

ich finde es definitiv problematisch wenn kiddies einfach so rumsurfen.

da gibt es sooo viel schlimmes zeug - nicht nur auf pornographie bezogen denke da zB auch an rassismus oder ähnliches.

geht ganz schnell das man auf irgend ner braunen müllseite landet und es anfangs nicht mal merkt...:eek

Prinzipiell gebe ich dir Recht - aber auch hier gilt : Zuerst sind die Eltern gefordert ! Verantwortung wird heute sehr leicht abgewälzt - soll es halt "der Staat" machen - das kann es aber nicht sein. Der verantwortungsvolle Umgang mit dem Internet muss den Jugendlichen beigebracht werden - nur so funktioniert es !

Gruss

BadDog

[Black_Wolve]

im übrigen ist eine regulierung durch den staat immer ein zweischneidiges schwert. was heldenhaft als kampf gegen das böse internet für die armen kleinen dargestellt wird, kann ganz schnell auch zur kontrolle der großen eingesetzt werden.

alle reden von mehr eigenverantwortung, aber wenn es um kontrolle geht, dann traut man dem otto-normal-bürger nicht mal mehr zu, allein zum supermarkt zu kommen... *kopfschüttel*