api Geschrieben 20. Dezember 2005 Geschrieben 20. Dezember 2005 ...es kann nichts ein das bei einem anspruchsvollen Beruf mehr als 50-60 % bestehen... Lachhaft - weg mit den Deppen sag ich da nur! Die ziehen das ganze Berufsbild und vor allem die die viel Zeit und Geld in ihre Weiterbildung investieren in den Dreck! cane ohne mich auf die seite deines antipodens schlagen zu wollen, aber deine äusserungen sind ausgesprochen aggressiv und unangemessen. 'deppen' ist eine unakzeptable entgleisung. deine bemerkung über das aussieben offenbart nur deine unkenntnis über das system der beruflichen bildung und mal wieder die masslose annahme die it-berufe seien 'anspruchsvoller' als industriemechaniker oder gärtner. geh studieren und stille dort deine elite-bedürfnisse. Zitieren
cane Geschrieben 20. Dezember 2005 Geschrieben 20. Dezember 2005 'deppen' ist eine unakzeptable entgleisung. Deppen ist schon okay - da gibt es weit unangemessenere Begriffe. Ein Depp ist für mich jemand der aufgrund falscher eigener Annahmen argumentiert - das passt in diesem Kontext oder nicht? Und ich habe ja niemanden persönlich angesprochen. Falls es anders rüberkommt - Sorry. deine bemerkung über das aussieben offenbart nur deine unkenntnis über das system der beruflichen bildung und mal wieder die masslose annahme die it-berufe seien 'anspruchsvoller' als industriemechaniker oder gärtner. Ich kenne das System sehr gut da ich in einer Institution mitwirke die sich mit Prüfungen im Bereich "Berufliche Bildung" auseinandersetzt. Einen vergleich habe ich nie und nimmer angestellt - der entspringt deiner Phantasie. Ich sagte "IT ist anspruchsvoll", nicht mehr und nicht weniger. geh studieren und stille dort deine elite-bedürfnisse. Ich habe keine - ich bin lediglich Realist und mich nervt die Faulheit anderer Auszubildenden die dazu führt, dass Lehrer Fakten vermitteln müssen die sich jeder selbst erarbeiten könnte und sollte - dann wäre in der BS Zeit für Themen die komplexer sind und so nur angeschnitten werden können. Die dümmlichen Nachfragen, Kommentare und die wenige Eigeninitiative der Schüler führt zum heutigen Berufsschulalltag. Es gibt Mitschüler die haben ihren Beruf klipp und klar verfehlt, haben keinerlei Fähigkeit zu Abstraktion, können komplexe Themenkomplexe kaum vernünftig analysieren und sind teilweise nicht einmal in der Lage englische Fachliteratur zu lesen (Gibts da auch eine deutsche Quelle?). Was wollen diese Leute beruflich in der IT erreichen? Das sehen wohl auch andere (PAs, Lehrer und IHKn) so, das Problem ist die Politik. Wenn in Zeiten knapper Lehrstellen plötzlich die Durchfallquote hochschießt wird Druck gemacht und es muss ein Schuldiger gefunden werden. Der schuldige möchte aber keiner sein und es ist öffentlich schwer zu vermitteln das das geringe Bildungsniveau dazu führt. In aktuellen Umfragen unter Unternehmen kommt genau zum Ausdruck was ich sage, die meisten bemängeln vor allem schwache Eigeninitiative, mangelnde Ausdrucksfähigkeit und geringes Allgemeinwissen. mfg cane Zitieren
LastResort Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Ich habe keine - ich bin lediglich Realist und mich nervt die Faulheit anderer Auszubildenden die dazu führt, dass Lehrer Fakten vermitteln müssen die sich jeder selbst erarbeiten könnte und sollte… … dann wäre in der BS Zeit für Themen die komplexer sind und so nur angeschnitten werden können... vielleicht solltest du gar nicht mehr in die bs gehen, wenn du sowieso alles besser weißt und dir alles selbst beibringen kannst… für mich hört sich das so an: „außer mir hat keiner auch nur wirklich eine ahnung“ du kannst doch nicht rein von deiner situation ausgehen… für mich ist ausbildung, dass ich sowohl in der bs als auch im betrieb lerne. deshalb auch „ausbildung“. und nicht, dass ich wie du hier schreibst, mir alles selber erarbeite und dann lerne oder direkt schon alles von vornherein weiß. für was mach ich dann eine ausbildung? ausgenommen ist hier natürlich, dass ich mir in dieser branche natürlich selbständig wissen aneignen muss… über das wir hier nicht diskutiert. es geht hier rein um diese aussage, dass lehrer nur dinge vermitteln müssen, die sich eingentlich jeder selbst beibringen könnte. zu dir wir auch nie jemand gesagt haben: „bring dir das schreiben selbst bei, wir machen in der schule komplexere dinge wie grammatik…“ *lach* mich stört diese unangebracht aussage gegenüber anderen auszubildende, die wirklich nicht so in den raum gestellt werden darf. Die dümmlichen Nachfragen, Kommentare und die wenige Eigeninitiative der Schüler führt zum heutigen Berufsschulalltag… wie stellst du dir das denn vor? nicht jeder weiß gleich immer alles nachdem er es das erste oder zweite mal gehört hat. warum nicht nachfragen, wenn man etwas nicht verstanden hat, sei es noch so blöd oder simpel. natürlich sollte so was nicht ausarten… hier kann sich aber mit sicherheit jeder lehrer selbst helfen… und was die eigeninitiative betrifft, so muss das jeder für sich selbst entscheiden. man ist erwachsen und kann frei entscheiden, ob man selbständig arbeitet oder in der bs grundsätzlich auf durchzug schaltet. was mischt du dich also in die sachen anderer leute? solange du deine sachen so machst wie du dir das vorstellst, kann dir doch der rest egal sein. Es gibt Mitschüler die haben ihren Beruf klipp und klar verfehlt, haben keinerlei Fähigkeit zu Abstraktion, können komplexe Themenkomplexe kaum vernünftig analysieren und sind teilweise nicht einmal in der Lage englische Fachliteratur zu lesen (Gibts da auch eine deutsche Quelle?). und warum ist das so? weil keiner so richtig weiß was er nach der schule machen soll? weil man sich grundsätzlich für alles bewirbt, was man auch im entferntesten vielleicht mal machen möchte und dann das nimmt, was man bekommt. für den ein oder anderen ist das halt dann nicht das richtige, aber in der heutigen zeit kann man froh sein, wenn man überhaupt die chance bekommt eine ausbildung zu machen. nicht jeder hat das glück wie du, dass er eine lehrstelle in seinem traumberuf bekommt. ich habe das gefühl, dass deine aussagen einfach nur so dahin gesagt sind, weil du nicht richtig bescheid weißt wie’s momentan in deutschland läuft… ich kann mich in keinem punkt deinem statement anschließen. wie alt bist du, dass du solche aussagen treffen kannst? Was wollen diese Leute beruflich in der IT erreichen? Das sehen wohl auch andere (PAs, Lehrer und IHKn) so, das Problem ist die Politik. Wenn in Zeiten knapper Lehrstellen plötzlich die Durchfallquote hochschießt wird Druck gemacht und es muss ein Schuldiger gefunden werden. Der schuldige möchte aber keiner sein und es ist öffentlich schwer zu vermitteln das das geringe Bildungsniveau dazu führt. und was willst du damit erreichen? dass es uns und unserem staat noch schlechter geht als vorher? man soll doch froh sein, wenn die leute irgendwo untergebracht sind und zumindest mal eine ausbildung machen können. ich bin der meinung, dass jeder betrieb danach selbst entscheiden kann welche mitarbeiter für ihn am geeignetsten sind. vielleicht sollten sich leute wie du mal an der nase packen und in einer zeit, in der wir so viele arbeitslose haben ihre ansprüche etwas geringer halten. In aktuellen Umfragen unter Unternehmen kommt genau zum Ausdruck was ich sage, die meisten bemängeln vor allem schwache Eigeninitiative, mangelnde Ausdrucksfähigkeit und geringes Allgemeinwissen... was soll ich dazu noch sagen? ich verkneife mir am besten meine aussage… aber „mangelnde Ausdrucksfähigkeit“… woran wird das wohl liegen? mfg Zitieren
xKanex Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 ich bin lediglich Realist und mich nervt die Faulheit anderer Auszubildenden die dazu führt, dass Lehrer Fakten vermitteln müssen die sich jeder selbst erarbeiten könnte und sollte - dann wäre in der BS Zeit für Themen die komplexer sind und so nur angeschnitten werden können. Ich weiß nicht, auf welche Berufsschule du gehst - was mir auch ziemlich egal ist. Ich kann nur sagen: MEINE Lehrer wären vom eigenen Wissensstand überhaupt nicht in der Lage gewesen, komplexere Themen mehr als nur anzuschneiden. Wenn ich mich in der BS mit einem Lehrer anlegen muss, da dieser partout nicht glauben will das "mittlerweile" der L2 Cache auf dem DIE integriert ist, hab ich keine Fragen mehr. Was wollen diese Leute beruflich in der IT erreichen? Um das mal auf mich zu beziehen: Nichts. Warum? Nun ja, ich bin als Quereinsteiger nach abgebrochenen Studium in die Ausbildung gekommen. Hatte halt großes privates Interesse an IT etc. und hielt es für das richtige. Dann hab ich eine Menge Leute deines elitären Schlages kennengelernt - und gelernt die IT zu hassen. Ich werde im Januar die Ausbildung abschließen und dann dieser Branche den Rücken kehren und "euch" mit der iX als Wichsvorlage alleine lassen. Weil diese "ohhhh ich bin ITler, meine Nase MUSS nach oben" Tour die du hier fährst und die so viele Leute in der Branche fahren redzuieren den Spaß den ich an dieser Arbeit habe auf ein absolutes Minimum. Auf sowas kann ich gut verzichten. Zitieren
LastResort Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Weil diese "ohhhh ich bin ITler, meine Nase MUSS nach oben" Tour die du hier fährst und die so viele Leute in der Branche fahren redzuieren den Spaß den ich an dieser Arbeit habe auf ein absolutes Minimum. Auf sowas kann ich gut verzichten. bin ganz deiner meinung. respekt. Zitieren
Fab-tar Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Deppen ist schon okay - da gibt es weit unangemessenere Begriffe. Ein Depp ist für mich jemand der aufgrund falscher eigener Annahmen argumentiert - Ohne dich angreifen zu wollen. Aber aus meiner sicht, war das ein eigentor. Zu wissen wofür AAA steht ist nicht zwingend notwendig für einen Fisi ! (Nützlich aber nicht zwingend) Wir haben in der Berufsschule erst im letzten Block vor der Prüfung was über den Radius Server gehört, vorher hätte ich keine ahnung davon gehabt. Ich würde sagen wenn man nicht weiß was TcpIP ist oder das OSI Model, dann sollte man die Prüfung vielleicht nochmal verschieben. MFG Zitieren
cyberdoc Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Könnt ihr euch nicht zum Stammtisch irgendwo treffen und das da ausdiskutieren? Fakt ist: Die Prüfungen sind nicht leicht! Sollen sie auch nicht sein, um die Qualität des Abschlusses zu erhalten. Jedoch ist in den meisten Firmen nicht klar, wie hoch die Anforderungen wirklich sind. Um das Geforderte zu erlernen, muss ich mich über die komplette Lehrzeit strickt mit prüfungsrelevanten Themen beschäftigen. Das ist jedoch außer bei den Firmen, die diese Anforderungen und das Berufsbild überhaupt entwickelt haben, nämlich Telekom und Siemens, nirgends möglich. Azubis sollen nach Meinung der Firmen in der Schule lernen und in der Firma erlerntes Wissen anwenden und festigen. In Firmen wo die Azubis nur zeitweise in den betrieblichen Ablauf eingebunden sind, schaffen es die Azubis auch, solche Prüfungen mit "sehr gut" zu bestehen. Wenn ich volle 12 Monate in einer gut ausgestatteten Lehrwerkstatt bei T-COM oder Siemens gesessen hätte und jede Technologie hätte einsetzten können ohne Rücksicht auf Kosten und Nutzen, wär ich auch besser dran. Leider musste ich mich in unserer Firma an die Regeln des Marktes, der Notwendigkeit und an unser Budget halten. Selbst die Berufschullehrer erschrecken regelmäßig, wenn sie die neue Prüfung in die Hand bekommen. Bei uns z.B. hatten wir 4/5 der Zeit Unterricht mit den Kaufleuten und den Anwendungsentwicklern zusammen. Dadurch habe ich die doppelte Anzahl der eigentlich vorgesehenen Stunden in Anwendungsentwicklung und in Rechnungswesen. Das ist ja schön und interessant. Ich habe dadurch aber eben nur 2/3 der vorgesehenen Stunden in den für mich primär relevanten Fächern bekommen. Was resultiert daraus? Die Firma beklagt sich, die Azubis würden in der Schule nix mehr lernen. Die Schule lastet viele Themengebiete den Firmen auf. Diese wiederum haben meist weder die Zeit, noch das Fachwissen, noch die finanziellen Möglichkeiten bzw. keine passenden Projekte mit relevanten Themen um fehlende Inhalte zu vermitteln. Also bleibt alles wieder am Azubi hängen. Und der wird dann noch als "Depp" und "Idiot" beschimpft, wenn er es nicht schafft, die fehlende Unterrichtszeit und die pädagogischen Defizite der Schulen und Ausbildungsstätten auszugleichen. :mod: Sch****e Leute, die Einzigen, denen ich wirklich Dank schulde, ist der Erfinder von Google, den Bordexperten hier bzw. den MCSE´s und den diversen MS und Linux FAQ Webseiten. :uli Männers schliesst die Diskussion ab, da hier ja doch niemand von den Zuständigen reinschaut und wenn doch, dann gibt es noch genügend Argumente, warum es ist, wie es ist. :e@sy Zitieren
LastResort Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Männers schliesst die Diskussion ab,... frauen bitte, ja! Zitieren
cyberdoc Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 :eek Hab ich doch tatsächlich vergessen, die Damen der Schöpfung mit einzubeziehen. :e@sy ...die Mädels dürfen sich natürlich auch angesprochen fühlen Zitieren
LastResort Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 hehe... muss schon alles seine richtigkeit haben *lach* Zitieren
s!mplY Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Weil diese "ohhhh ich bin ITler, meine Nase MUSS nach oben" Tour die du hier fährst und die so viele Leute in der Branche fahren redzuieren den Spaß den ich an dieser Arbeit habe auf ein absolutes Minimum. Auf sowas kann ich gut verzichten. Stimme Dir da auch vollkommen zu. Leider gibt es viel zu viele ITler (Studierte wie Ausgebildete), die sich einbilden, sie wären Götter, nur weil sie ein paar anderen Menschen zeigen können wie gut sie doch mit Technik umgehen können. Sorry cane, aber genauso kommst Du hier im Forum rüber: Du bist ja soo toll, die Prüfungen sind für Dich ein Witz, OBWOHL (wie Du sagst) Du ja kfm. bist, kannst Du das alles. Lachhaft - weg mit den Deppen sag ich da nur! Die ziehen das ganze Berufsbild und vor allem die die viel Zeit und Geld in ihre Weiterbildung investieren in den Dreck! Abgesehen von den wirklich Inkompetenten Leuten, ziehen auch arrogante, überhebliche Leute das Berufsbild runter oder wieso gibt es soviele Leute, die ITler direkt mit bsserwisserischen Ar********** in Verbindung bringen? (Nicht auf Dich sondern allgemein bezogen) Man sollte nicht vergessen, daß wir genauso Dienstleistungen erbringen, wie ein Kanalreiniger, ein Bäcker, etc. auch. Und von diesen Dingen habe ICH keine Ahnung Gut RADIUS und AAA hat man evtl. schonmal gehört, aber kann man es dann auch erklären? Und leg doch mal das Thema RADIUS beiseite, IT ist so komplex und groß, ich glaube nicht, daß irgendeiner hier ALLES perfekt kann, was in der Prüfung drankommen könnte. Dies ist ein Forum, wo man Fragen stellen kann und Diskussionen führen kann nach den Regeln der Höflichkeit. Schau Dich hier um, fast jeder erfahrene oder kompetente ITler hat auch mal eine Frage gestellt wo er nicht weiter kommt, obwohl er schon lange fertig ist mit Ausbildung und Berufserfahrung hat. Sind die dann auch Deppen oder inkompetent? Klar gibt es immer ein paar ungeeignete Leute, aber dies über einen Post in einem Forum entscheiden wollen...??!! Nicht wirklich..... Es gibt zig kleine Ausbildungsbetriebe mit kompetenten Ausbildern, aber grad kleine Betriebe können sich nicht stundenlang mit dem Azubi hinsetzen und über etwas diskutieren, was nicht unbedingt im Betrieb benötigt wird. Die Berufserfahrung, das Selbstlernen, die Berufsschule bringen sehr viel, wenn man dann noch charakterlich geeignet ist, hat man den Beruf in der Tasche! Aber heisst das dann zwingend, daß man irgendwelche Technike die in der Prüfung vorkommen bis ins Detail kennen muss??!!! Ist man wegen einem Teilbereich, den man nicht kennt ein Depp oder gar inkompetent / ungeeignet für den Beruf?! Zitieren
s!mplY Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Sorry cyberdoc, habe Deinen Post nicht mehr gelesen, weil ich grad am tippen war Du sprichst mir aus der Seele und zum Glück gelassener und besonnener Dein Post sagt genau das aus, auf was es ankommt... :uli Also Männer (okok, und Frauen ), lasst cyberdocs Post in euren Herzen Früchte tragen (immerhin ist Weihnachten vor der Tür ).... Auf das wir nächstes Jahr frisch ans Werk gehen und so manchen User (und DAU) wieder glücklich machen können... Habt euch lieb! :nett: :e@sy Zitieren
LastResort Geschrieben 21. Dezember 2005 Geschrieben 21. Dezember 2005 Also Männer (okok, und Frauen )... gut erzogen *fg* Zitieren
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