Frage zu einer Aufgabe

[Tiger Lily]

Vielleicht könnt ihr mir helfen, ich steh gerade aufn Schlauch:

Nettolohn: 1723,2

Sozibeiträge: 15%

Lohnsteuer: 12%

Kirchensteuer von Lohnsteuer berechnet: 9%

Was ist der Bruttolohn?

PS: Lösung ist 2396€

Aber wie komm ich da drauf?

[k4fu]

so was kann man gar nicht rückwärts berechnen oder?

[robotto7831a]

Ist die Frage so richtig?

Frank

[Tiger Lily]

ich bin auch der Meinung das kann man nicht rückwärts berechnen, das ist eine Aufgabe meines Bruders...der hat am 7.12. Abschlussprüfung und er hat sie mir so vorgelesen!

[robotto7831a]

Laut Info einer Personalsachbearbeiterin kann man den Bruttolohn nur schätzen und durch rechnen prüfen ob man dann auf den Nettolohn kommt.

Wenn nicht etwas mehr oder weniger ansetzen als Bruttolohn. Aber eine Formel ist ihr nicht bekannt.

Frank

[Tiger Lily]

Also man kann es schon ausrechnen, aber höchstkompliziert (so hab ichs raubekommen):

x-x*0,12-x*0,12*0,09-x*0,15=1723,2

x(1-0,12-0,12*0,09-0,15)=1723,2

x(1-0,12-0,0108-0,15)=1723,2

x*0,7192=1723,2

x=1723,2/0,7192

x=2396€

und jetzt bitte mal einfacher erklärt! ;o)

Aber so kann ichs meinem Bruder nicht erkären...

[DaKewL]

Sowas wie "nur in eine Richtung rechnen" gibt es nicht.

Wer solche Aussage trifft, sollte sich besser nie wieder mit Mathe auseinandersetzen.

[DaKewL]

Ich geb euch einen Tipp:

Wenn ich z.B 1750€ Netto verdient habe und 25% Abgaben hatte, rechne ich:

1750x100 / 75(%)

Wäre brutto: 2333,33€

(Erklärung: 1750=75% des Bruttos, da ich ja 25% abgeben musste.)

Für einzelne Prozentbeträge geht es genauso, dazu hab ich aber keine Lust...

[Der Kleine]

Sowas wie "nur in eine Richtung rechnen" gibt es nicht.

Wer solche Aussage trifft, sollte sich besser nie wieder mit Mathe auseinandersetzen.

Und was ist mit eindeutigen, aber nicht eineindeutigen Aussagen?

Logik (und Mathematik) ist nicht zwingend eineindeutig.

[DaKewL]

Ich habe es schon geahnt, dass man meine Aussage kontern wird. Aber...

erstens reden wir hier nicht über Unschärferelationen der Quantenphysik oder demähnliches, sondern um normale Schulmathematik.

In dem Fall Dreisatzrechnungen...

Und zweitens gibt es in der Mathematik Möglichkeiten, nicht bezifferbare Mengen zu beziffern. z.B. mit der Wertanalyse oder Schätzfunktion.

[Tiger Lily]

@DaKewL:

ich weiss wie man Dreisatz rechnet, aber ich glaube du hast übersehen, dass man die 9% Kirchensteuer von den 12 % Lohnsteuer berechnet! und alle 3 %-Beträge einfach zusammenzuzählen ist nicht richtig!

naja, egal! ich habs ja raus und werd mir halt noch überlegen wie ichs meinem Bruder erkläre...

gruss

[k4fu]

du hast es vielleicht raus, weil du die antwortet kanntest und quasi solange hingerechnet hast, bis das rauskam...

man kann es nicht ausrechnen und basta

[Tiger Lily]

natürlich kann man es ausrechnen. das ist eigenltich ne total einfach aufgabe...man könnte natürlich auch die 9% KSt umrechnen auf den Steuersatz in Bezug auf den Bruttolohn:

x*0,12+x*0,12*0,09=

0,12+0,0108= 13,08% (=KST + Lohnsteuer)

und jetzt kann man die Sozibeträge noch dazunehmen. =13,08%+15%=28,08%

und jetzt kann man rückwärts rechnen.

1723,2=71,92%

2395,99=100%

vielleicht solltest du nochmal ein wenig Mathe lernen...aber so konnte ich es auch vernünftig erklären! Danke trotzdem für eure Mithilfe!

[cane]

Richtig, man kann es ausrechnen (wie jede Gleichung in der "einfachen" Mathematik die nur eine Unbekannte hat)...

mfg

cane

[DaKewL]

Na bitte, wenn man will, dann geht alles.

Ich finde es auf jeden Fall gut, dass man sich damit beschäftigt, anstatt zu sagen: geht nicht - ohne es selbst ausprobiert zu haben. Sowas zieht unseren PISA-Durchschnitt zu weit nach unten.

[k4fu]

nimm doch mal von 2000 Euro

10 % sozi weg

und 400 euro lohnsteuer

und 10% kirchensteuer

2000-

200-

400-

40

macht 1360

und jetzt rechne mal zurück

will ich sehn wie du das hinkriegst!

[Tiger Lily]

Ist das dein Ernst? Hast du nie in Matthe aufgepasst?

[k4fu]

labern oder rechnen?

[Tiger Lily]

ich hoffe du weisst, dass das lächerlich ist...

1360+400 (LST)+40(KST)= 1800€

1800/90*10=200

1800+200=...na rate mal!

also einfacher gehts wohl nimmer...

aber egal. ich lass das Thema jetzt mal, bin da schon a weng alt für bzw...du anscheinend noch nicht!

[k4fu]

warum rechnest du nicht zuerst 1360 / 90 * 10 für sozi?

warum rechnest du zuerst die 400 ls drauf?

weil du weist das 2000 rauskommt

du kannst vom brutto abziehn in verschiedender reihenfolge

und da du nie weist, wie gerechnet wurde als der netto betrag rauskam

kannst du das nie zurückrechnen

[Tiger Lily]

ist egal...

[k4fu]

komisch gell,

wer auf einmal recht hat

aber erst klug daherlabern!

man kann es definitiv nicht ausrechnen

aber mach was du willst

[Tiger Lily]

nein mir ist es einfach zu doof geworden, jmd. die einfachsten mathematischen Dinge erklären zu müssen...ich dachte immer hier wären die Leute nicht auf den Kopf gefallen, aber naja, man kann sich auch täuschen! cu

[k4fu]

ich musste auf ein anderes niveau herunter, weil du es sonst nicht kapiert hättest

aber scheinbar hast du es immer noch nicht

[Benvija]

10%(Sozi) + 20%(Lohnsteuer) + 2%(Kirchensteuer sind 10% der Lohnsteuer also 10% von 20% = 2% ) = 32%

100%-32% = 68%

68% = 1360€

100% = 2000€

Oder hab ich jetzt irgendwas verpasst, warum das nicht gehen sollte?