Webbi1305 Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 so nach dem 4. brief sind die ruhig... bald steht bestimmt einer von denen vor der tür ;-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
van_haakonnen Geschrieben 30. Januar 2006 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Wenn du bei deinen Eltern wohnst, dann müssen die nur sagen das Ihnen der Kram gehört, du darfst das ganze nur nutzen, uund schon können se garnix. Denn sie können keine Gebühren von dir verlangen wenn du anderer Leute Geräte/Anschlüsse benutzt. Bist du dir da ganz sicher? Ich glaube man muss auch schon bezahlen wenn man die Möglichkeit hat die Geräte anderer mitzubenutzen also z.B. die der Eltern. Sonst könnte man sich ja einfach rausreden. Der Fernseher und Anschluss in meinem Zimmer gehören meinen Eltern. Der steht da einfach nur. fertig. Kann ich mir nicht vorstellen auch wenns schön wäre... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Joe Kinley Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Glaub ich kaum dass es anders waere. Sonst muesste ja jeder Besucher der bei mir Fernsehschaut gleich GEZ zahlen.. ne danke... man zahlt schliesslich fuer die Kisten und net fuer die Zuschauer. Also wenn des Teil meinen Eltern gehoert, bin ich da raus, waer ja sonst gelacht... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
beebof Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Wenn es in deinem Zimmer steht, musst du dafür zahlen. Das gleiche gilt fürs Radio im Auto usw. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
paperdoll Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Ich für meinen Teil habe auch die erste Mahnung der GEZ abgewartet bevor ich überhaupt geantwortet habe... Fernsehgerät habe ich keines und will auch keines weil das TV mich schlichtweg nicht interessiert genausowenig wie Radio (wobei ich hier ein Gerät habe was dies rein Theoretisch empfangen könnte - wobei... ich habe kein Antennenkabel und die Wurfantenne ist auch nicht dran - aber trotzdem). Angemeldet habe ich ergo _keine_ Geräte ob das nun ******** ist oder nicht sei dahingestellt. Was ich allerdings noch viel dreister finde ist das die zwar einen Rückumschlag beilegen aber dann noch davon ausgehen man frankiert diesen... das ist mal eine bodenlose Frechheit! Bald werde ich ein Auto anmelden und dann auch meine GEZ Gebühren für ein Radio zahlen da ich den Verkehrsfunk z.B. nutzen werde. Aber im Grunde genommen regt mich die GEZ auch sehr auf. Bist du dir da ganz sicher? Ich glaube man muss auch schon bezahlen wenn man die Möglichkeit hat die Geräte anderer mitzubenutzen also z.B. die der Eltern. Sonst könnte man sich ja einfach rausreden. Der Fernseher und Anschluss in meinem Zimmer gehören meinen Eltern. Der steht da einfach nur. fertig. Kann ich mir nicht vorstellen auch wenns schön wäre... Schau mal auf das Beiblatt des schreibens da steht ziemlich eindeutig drauf wann du ein Gerät anmelden musst und wann nicht. (hab das hier leider nicht zur Hand) PS: Wer schaut heutzutage denn noch fern? :bimei PPS: Soll es wirklich GEZ für Internetverbindungen geben? Habt ihr dazu links/Infos? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Joe Kinley Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Nicht fuer Internetverbindungen sondern fuer Internetfaehige Computer. Wie das jedoch genau gemeint ist weiss ich nicht... denn Internetfaehig ist ein PC ja erst mit Netzwerkkarte, ohne jedoch nicht. Oder sehen die die Moeglichkeit auf ein Upgrade mit Netzwerkkarte auch schon als Faehigkeit ab ? Ich mein... wo ist denn die Grenze genau?? Link: http://www.freenet.de/freenet/finanzen/recht_steuern/gezgebuehren/01.html Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Carnie Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Ja es soll GEZ Gebühren für Internettaugliche PCs geben.Aber gibt auch noch schwere Proteste dagegen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/51982 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Guybrush Threepwood Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Was ich allerdings noch viel dreister finde ist das die zwar einen Rückumschlag beilegen aber dann noch davon ausgehen man frankiert diesen... das ist mal eine bodenlose Frechheit! Das ist ein Antwortschreiben und muss nicht frankiert werden @Yesterday wo du das gerade mit dem Fussball ansprichst fällt mir ein Interview mit dem Kallmund ein wo er meinte das man wenn die Lizenzgebühren teuer werden halt die GEZ gebühren erhöhen müsste. Weil Fussball etwas ist das jeder sehen will Da kann ich mich eigentlich nur Crash anschließen. Nur weil viele es gerne sehen sehe ich es noch lange nicht weiß Gott wie hohe Millionen Beträge zu Bezahlen damit man die Lizenzrechte erhält... ..ich gucke gerne Star Trek, warum wird das nicht auf ARD oder so gezeigt, da lernt man auch was Das hätte IMHO eine genauso große Daseinsberechtigung wie Fussball oder der Musikantenstadl... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
paperdoll Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Das ist ja wirklich heftig was man da lesen muss! Wenn es wirklich mal so weit kommt das man für "Internetfähige PCs" oder gar UMTS Handys Gebühren zahlen muss dann wander ich aus. /Tante Edith @Pirat kann gerne ein Bild von einem dieser Antwortschreiben machen auf dem steht "Bitte ausreichend frankieren." - sofern der nich schon im Müll ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Thanks-and-Goodbye Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Keine Gebühren für Internet-PCs! Der achte Änderungsstaatsvertrag vom 8.10./15.10.2004 zum Staatsvertrag im vereinten Deutschland regelt in Art. 4, § 11 Abs. 2 die Frage der Gebührenpflicht von Internet-PCs. Danach ist grundsätzlich davon auszugehen, dass Internet-PCs zum Empfang von Rundfunksendungen geeignet sind. Dennoch erwächst daraus für die Internet-Nutzer keine unmittelbare Gebührenpflicht. Um die weitere Einführung neuer Kommunikationstechnologien zu erleichtern, sollen für diese Geräte bis zum 31. Dezember 2006 keine Gebühren erhoben werden. Ist der PC jedoch mit einer TV-/Radio-Karte ausgerüstet, ist das Gerät - unabhängig von einem Internet-Zugang - grundsätzlich anmelde- und gebührenpflichtig, da die TV-/Radio-Karte ein Rundfunkempfangsteil und der PC somit ein Rundfunkempfangsgerät ist.Hervorhebunge stammen von mir. http://www.gez.de/door/gebuehren/gebuehrenpflicht/index.html Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Guybrush Threepwood Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 @Pirat kann gerne ein Bild von einem dieser Antwortschreiben machen auf dem steht "Bitte ausreichend frankieren." - sofern der nich schon im Müll ist. Kannste gerne machen, da steht auch ganz dick Antwort drauf und somit muss der nicht frankiert werden. Es sei denn du hast ganz speziell einen anderen bekommen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ingh Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Ich für meinen Teil habe auch die erste Mahnung der GEZ abgewartet bevor ich überhaupt geantwortet habe...Das Paradoxon ist, dass man nur dann zur Auskunft verpflichtet ist, wenn man tatsächlich ein Gerät "zum Empfang bereithält". Man wird allerdings nur dann in Ruhe gelassen, wenn man ein Gerät angemeldet hat. Fernsehgerät habe ich keines und will auch keines weil das TV mich schlichtweg nicht interessiert genausowenig wie Radio (wobei ich hier ein Gerät habe was dies rein Theoretisch empfangen könnte - wobei... ich habe kein Antennenkabel und die Wurfantenne ist auch nicht dran - aber trotzdem). Angemeldet habe ich ergo _keine_ Geräte ob das nun ******** ist oder nicht sei dahingestellt.Die theoretische Möglichkeit des Empfangs reicht aus, damit das Gerät gebührenpflichtig wird. Auch dann, wenn es nur zum DVD-Schauen genutzt wird. Was ich allerdings noch viel dreister finde ist das die zwar einen Rückumschlag beilegen aber dann noch davon ausgehen man frankiert diesen... das ist mal eine bodenlose Frechheit!Was ist daran dreist? Das ist doch bei der weiten Mehrzahl von Antwortumschlägen so. Und soweit ich mich an die letzten Briefe der GEZ an meine Adresse erinnere, war das "Bitte ausreichend frankieren" auf dem Antwortumschlag die einzige Aufforderung, die per "Bitte" einen Hauch von Freundlichkeit enthielt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
paperdoll Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Das ist doch bei der weiten Mehrzahl von Antwortumschlägen so. Und soweit ich mich an die letzten Briefe der GEZ an meine Adresse erinnere, war das "Bitte ausreichend frankieren" auf dem Antwortumschlag die einzige Aufforderung, die per "Bitte" einen Hauch von Freundlichkeit enthielt. Ich fand das "Bitte antworten Sie auch auf dieses Schreiben wenn Sie sich dazu nicht verpflichtet fühlen." auch sehr einfühlsam. @Pirat Was meinst du damit genau? Müssen Antwortschreiben generell nicht freigemacht werden? Es stand schon: "Antwort: Gebühreneinzug......" drauf. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ty4Pi Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 was mich allgemein an den ÖR stört, sind die 3. und Sparten-Programme ... die haben im Schnitt 500.000 Zuschauer zusammen, wenn es hoch kommt ... und der Unterhalt des Personals dieser Sender kostet so ein Schweinegeld ... irgendwo habe ich mal was gelesen, wieviel die sparen könnten, wenn es nur noch 3 Dritte ( Süd, Mitte, Nord) geben würde aber wie heißt es: Es muss immer mehr Häuptlinge als Indianer geben im Öffentlichen Leben Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
geloescht_JesterDay Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Das fände ich z.B. absolut nicht schlimm. Sat1 ist schliesslich auch ein Sender, den eigentlich jeder empfangen kann, der auch ARD oder ZDF empfangen kann. Bei dem neuen Rechteinhaber für die Fussballübertragungsrechte (ich komme grad nicht auf den Namen) sieht das schon anders aus - das Programm ist (zumindest bisher) nicht deutschlandweit verfügbar, was eigentlich eine Grundvoraussetzung zur Teilnahme an den Verhandlungen war. Nur wer legt das fest? Dann will ich z.B. auch, dass Basketball zur Grundversorgung zählt. (Nur mal als Beispiel) Und zählt das Musikantenstadl auch zur Grundversorgung? Nein, Sat 1 läuft nicht überall (oder war zumindest mal so und auf jeden Fall ist es keine Pflicht) über Antenne, dazu brauchst du zumindest Kabel. Grundversorgung deshalb, weil du es ja mit "einfachsten Mitteln", also ein kleiner 30cm TV mit Zimmerantenne, bekommen können sollst. AFAIK gibt es dementsprechend auch eine Versorgungspflicht für die ÖR. Also einfach eine Region nicht versorgen, weil die Quote dort zu niedrig ist (ja, kein realistisches Beispiel) geht bei denen nicht. Und zu Fußball und Grundversorgung... statistisch spielst du eben keine Rolle, wenn du Basketball haben willst... und historisch gesehen kannst du das ja eh vergessen (auf Deutschland bezogen) Und der Musikantenstadl... die ÖR bringen bestimmt auch Dinge, die man nicht zur Grundversorgung zählen muss. Aber die Kosten für den Stadl sind im Vergl. zum Fußball ja wohl praktisch 0. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
geloescht_JesterDay Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Da kann ich mich eigentlich nur Crash anschließen. Nur weil viele es gerne sehen sehe ich es noch lange nicht weiß Gott wie hohe Millionen Beträge zu Bezahlen damit man die Lizenzrechte erhält... ..ich gucke gerne Star Trek, warum wird das nicht auf ARD oder so gezeigt, da lernt man auch was Das hätte IMHO eine genauso große Daseinsberechtigung wie Fussball oder der Musikantenstadl... Genau das meinte ich ja, die Kosten für solche Veranstalltungen wie Fußball treiben IMHO die GEZ-Gebühren immer weiter hoch (also nicht nur, aber hauptsächlich). Ich schau mir Fußball wenn dann nur als Länderspiel an. Ich könnte ohne Prob auf die Sportschau o.ä. verzichten. Es wird aber nunmal als eine Art Grundversorgung angesehen. Ich denke da an "Brot und Spiele". Aber es ist nunmal nicht unsere Entscheidung... bei den Millionen Fußballfans sehen wir 3 eben etwas verloren aus Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
1226 Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Um nochmal auf die GEZ-Briefe zurückzukommen: Seitdem ich mal auf so einem Brief "Zurück an Absender - Empfänger verstorben" angekreuzt habe, und in den nächsten Briefkasten gesteckt hab, habe ich Ruhe vor denen... bis zum nächsten Umzug... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ingh Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Müssen Antwortschreiben generell nicht freigemacht werden? Es stand schon: "Antwort: Gebühreneinzug......" drauf. Wenn das Wort "Antwort" und die Empfängeradresse auf dem Umschlag vorgedruckt sind, ist das Frankieren freiwillig. (Darum die freundliche Bitte ) So ist der Empfänger zur Annahme verpflichtet, muss aber ein geringeres Strafporto zahlen als bei normalen unfrankierten Briefen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
van_haakonnen Geschrieben 30. Januar 2006 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Um nochmal auf die GEZ-Briefe zurückzukommen: Seitdem ich mal auf so einem Brief "Zurück an Absender - Empfänger verstorben" angekreuzt habe, und in den nächsten Briefkasten gesteckt hab, habe ich Ruhe vor denen... bis zum nächsten Umzug... Das ist mit Abstand die beste Lösung des GEZ Problems! :uli :marine Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tobias-digital Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Kinder, Kinder! Wenn Euch die GEZ und das ÖR Programm so dermaßen stört, warum unternehmt Ihr dann nicht einfach mal was dagegen? Diese Gebührenregelung wurde irgendwann einmal demokratisch auf Schiene gebracht weil ein Großteil der wählenden Bevölkerung damit einverstanden war. Ich sehe keinen Grund, warum man die Regelung nicht auf dem gleichen Weg auch wieder abschaffen können sollte. IMHO gibt es allerdings weitaus schlimmeres, als sich über die GEZ aufzuregen, z. B. Umweltverschmutzung, Privatfernseh oder der BILD-Schund (Ich weigere mich, diese Drucksache als Zeitung zu bezeichnen.). ... nur meine 5 €-Cent Grüße, Tobias Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Guybrush Threepwood Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 @Pirat Was meinst du damit genau? Müssen Antwortschreiben generell nicht freigemacht werden? yupp Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
paperdoll Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Danke für die Info! Bin eigentlich gewohnt das dort dann steht "Entgeld bezahlt Empfänger." oder sowas. Aber umso schlimmer.. so versuchen sie auch noch auf Dummfang zu gehen (bei mir sogar erfolgreich). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Crash2001 Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 [...]Die theoretische Möglichkeit des Empfangs reicht aus, damit das Gerät gebührenpflichtig wird. Auch dann, wenn es nur zum DVD-Schauen genutzt wird.[...]Zumindest solange man nicht das Tunerteil ausbauen lässt von einer Fachwerkstatt und sich das bestätigen lässt, oder das DVD-Laufwerk im PC dafür nutzt. [...]Wenn Euch die GEZ und das ÖR Programm so dermaßen stört, warum unternehmt Ihr dann nicht einfach mal was dagegen? Diese Gebührenregelung wurde irgendwann einmal demokratisch auf Schiene gebracht weil ein Großteil der wählenden Bevölkerung damit einverstanden war. Ich sehe keinen Grund, warum man die Regelung nicht auf dem gleichen Weg auch wieder abschaffen können sollte.[...]Meinst du ehrlich, die lassen sich das einfach so wieder abnehmen diese Gelddruckmaschine? Klar, wenn plötzlich 50% der Leute kein TV mehr schauen und ihre Geräte abmelden würden, dann wäre das was anderes. Nur das wird leider nicht passieren. Alleine schon aus dem Grunde, dass (jetzt einfach mal von mir geschätzte) mind 90% der Haushalte ein TV-Gerät bereithalten und sobald sie erst einmal erfasst sind auch meist brav dafür zahlen. Solange dies jedoch nicht eintritt, besteht für die GEZ nicht die Notwendigkeit, an ihren Überlegungen oder ihrere Handhabe des Ganzen, irgendwas zu ändern. Selbst wenn nur 30-35 Mio Einwohner momentan GEZ bezahlen (so viele sind es laut einer Schätzung ca. momentan), sind das noch immer mehr als 6-7 Mrd €/Jahr, die da reinkommen. Wäre ich an ihrer Stelle würde ich darauf ja auch nicht freiwillig verzichten wollen. Würden sie sich aber auf das beschränken, wofür das ÖR Programm eigentlich gedacht ist, dann würden diese Beträge nie und nimmer verbraten werden und die GEZ-Gebühren könnten gesenkt werden. So aber wird die Kohle weiterhin (oftmals sinnlos) verpulvert. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bimei Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Was ich allerdings noch viel dreister finde ist das die zwar einen Rückumschlag beilegen aber dann noch davon ausgehen man frankiert diesen... das ist mal eine bodenlose Frechheit! Bin eigentlich gewohnt das dort dann steht "Entgeld bezahlt Empfänger." oder sowas. Aber umso schlimmer.. so versuchen sie auch noch auf Dummfang zu gehen (bei mir sogar erfolgreich). Nun, bei den beiden Aussagen solltest Du ihnen vielleicht mal mitteilen, wie sie es Dir denn nun recht machen sollen. Oder ist das sowas wie "ich finde immer das Haar in der Suppe, auch wenn keins da ist"? Hauptsache meckern und eine Schlechtigkeit hinter allem vermuten. Da würde bei mir ehrlich gesagt auch jeder gute Wille von Entgegenkommen stark zusammenschrumpfen. IMHO gibt es allerdings weitaus schlimmeres, als sich über die GEZ aufzuregen, z. B. [...] Danke und :uli Möglicherweise ist das nicht so leicht. bimei Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
chickie Geschrieben 30. Januar 2006 Teilen Geschrieben 30. Januar 2006 Ach wie schön, wie solche Thread über die Bahn, die GEZ, Msoft und ähnliches immer wieder zum "frust" abladen genutzt werden Wofür ist das Programm der Öffentlichrechtlichen da? Nur für Nachrichten? Dann müssen se aber nicht viel Senden. Meiner Meinung nach sind das Sender, die teilweise noch Niveau haben. Wer Filme schauen kann - kann ja zu RTL, Pro7 etc rüberschalten, denn die haben mehr Geld. Und das Geld in hülle und fülle verbrassen tun die ÖR nunmal auch nicht - meistens haben sie immer noch zu wenig. Und das ganz ohne aktuelle Kinofilme oder ähnlichen. Wie schon gesagt wurde, Nachrichten kann man sich eigentlich nur dort anschauen. Sport/Fussball ist nun mal auch im gewissen Maße eine Grundversorgung. Und nur weil hier 5 sind die kein Fußball sehen wollen, fallen die eben in gesamt Deutschland nicht auf. Ausserdem hat ARD/ZDF ja keine Liverechte an der Bundesliga u.ä. In Deutschland ist Fußball nunmal Sportart Nummer 1. Olympia, WM gehört sich genauso in Öffentlichrechtliche, da es hier um das Land als solches geht und nicht um Vereine. Ich will auch ein anrecht haben mein Land bei Olympia mitverfolgen zu können, wenn ich nur eine kleine Zimmerantenne habe. Musikandenstadel und ähnliches. Hier ist es wohl wieder wie beim Fussball. Ich denke die haben genug Einschaltquoten, also warum sollten sie es nicht senden. Ein privater Sender der nur auf Geld, Quoten und Werbung aus ist würde das natürlich nicht bringen. Was bliebe dann den großteil an Rentern zum schauen? Stefan Raab? Big Bother? Dann doch lieber Musikandenstadel - somit kann man den Rentern wenigstens noch ein klein wenig verkaufen, dass die "Jugend" nocht nicht ganz verblödet ist und es noch normale Menschen gibt. Die es im PrivatenTV eher seltener gibt. Gibt auch genug Ländern, in denen alle Sender privat oder parteilich sind - und ich möchte in so einen Land nicht leben, in den man von vorne bis hinten in den Nachrichten angelogen wird :beagolisc Aber ich weiss, ein Sozialsystem (ein System wo alle/viele Zahlen müssen, damit evtl. nur wenige davon profitieren) ist nur dann sozial, solang man Geld/Hilfe bekommt. Muss man zahlen und will/braucht das Angebot gar nicht ist es immer das unfairste auf der Welt. So und nun auf mich Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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