Emsdetten

[Hawkeye]

meiner meinung nach ein schwacher geist, der einfach zu faul war eine andere lösung zu finden...

So in der Art meinte ich es auch. Er hat die Schuld bei anderen gesucht. DIE Schule, DIE Türken, etc.

Natürlich haben solche Leute Einfluß auf ihn gehabt, natürlich ist es nicht gut, was manch ein Mensch mit einem anderen macht. Aber im Endeffekt ist es leider so, daß es sie gibt. Man muss dann fähig sein, für sich das beste daraus zu machen. Daraus zu lernen, zu wachsen.

Stattdessen aber die Schuld für das was einem widerfährt, nur bei anderen zu sehen ist die leichte und falsche Methode.

Er war ein schwacher Geist, wahrscheinlich. das ist nichts verwerfliches. Aber viele schwache Geister werden irgendwann sehr stark, weil solche Erfahrungen, so ein Umgang mit einem prägt. Meist kommt irgendwann der Moment, wo man daran wächst, für sich selber Wege findet, wie man vom Boden aufsteht und mit so etwas umgeht. Vielleicht hätte er so etwas auch irgendwann gelernt. Aber er ging den einfachsten Weg, das Problem zu beheben. Er hat das Problem zerstört - sich selbst.

Aber der Grundtenor aus dem Brief ist klar. Ausgestossen, verloren, irgendwie anders, Leistungs- und Werteorientierte Gesellschaft. Eigentlich steckt viel von dem, was wir in diesem Thread bereits geschrieben haben da drin.

Leider hat er die falschen Schlußfolgerungen getroffen - was wahrscheinlich alleine schon daran liegt, daß er durch seine Sicht auf die Welt sich sein eigenes kleines Universum geschaffen hat und seine eigene Utopie, wie es denn schöner wäre. Er war krank, ja. Aber die Grundprobleme aus dem Brief sind sicher Probleme, die viele von uns hatten oder haben.

Nebenbei: So wie ich das lese, hatte er keinen, mit dem er darüber reden konnte. Keinen "besten Freund", keine Eltern. Egal wie schlecht es mir ging, egal wie wenig Freunde ich teilweise hatte - irgendwen zum Reden hatte ich immer. Spätestens diese Leute bringen einen wieder zurück auf den Boden. Er muss eigentlich schon isoliert gewesen sein - wahrscheinlich auch aus eigenem Verschulden.

Nur um das klarzustellen: Ich verteidige nicht sein Tun. Mir tun auch die Opfer des Amoklaufes leid (glücklicherweise ist niemand gestorben - bis auf den Täter). Ich denke nur, daß dieser Brief exemplarisch dafür ist, daß vieles falsch läuft. Die Schuld an seinem "Elend" hat er sicherlich größtenteils selbst zu verantworten. Aber es zeigt auch viel von dem Umgang in unserer Gesellschaft, der Hackordnung und dem sozialen Gefüge.

Ich bin selber jemand, der sagt, daß man häufiger auf den Boden fallen muss, um sich formen zu können. Niederlagen gehören nunmal dazu. Aber ich denke eben, daß es seine Gründe hat, wieso solche Leute in solche Denkweisen verfallen und zu solch krassen Aktionen greifen - und die liegen sicher nicht nur an der Person selber...

[The Nightfly]

Ganz nebenbei schränkt er durch seine Tat andere Menschen in ihrer Freiheit ein. Immerhin hat er damit eine ganze Menge Angst in den Alltag vieler Leute gebracht. Je mehr sich solche Taten häufen, desto mehr kommen auch andere darauf es den Tätern gleich zu tun.

Viele Eltern können nicht mehr die Freiheit haben, zu denken, ihre Kinder würden nach der Schule sicher zu Hause ankommen.

Sicherheit und Freiheit gehören zusammen.

Er war wirklich ein schwacher Geist. Warum konnte er bloß bei CS oder irgendwelchen Shooter Niederlagen wegstecken, dafür aber im richtigen Leben nicht.

Ich glaube auch, das er die Qualität vom richtigen Leben nicht verstanden hat, er kennt nur Schule Arbeit Rente Sterben. Das Richtige Leben umfasst aber viel mehr als diese Punkte.

[Hawkeye]

Er war wirklich ein schwacher Geist. Warum konnte er bloß bei CS oder irgendwelchen Shooter Niederlagen wegstecken, dafür aber im richtigen Leben nicht.

Ich denke, daß er nichtmal dazu in der Lage war...

Ich glaube auch, das er die Qualität vom richtigen Leben nicht verstanden hat, er kennt nur Schule Arbeit Rente Sterben. Das Richtige Leben umfasst aber viel mehr als diese Punkte.

Er hat nie Spaß gehabt, hat nie Lebensqualität gesehen (Gesehen. Gehabt hat er es sicherlich). Nur das negative. Kein Wunder, daß er durchdreht. Manchmal hilft die richtige Einstellung, viel in den Griff zu kriegen.

Practice what you pray. Im Endeffekt hat er genau das nicht getan. Er hat Freiheit gefordert und sie anderen genommen. Er hat Gewalt und Ungerechtigkeit angeprangert und sie gleichzeitig selber praktiziert. Nach dem, was er schreibt, hätte er wahrscheinlich, wäre er in der Hackordnung selber oben gewesen, das gleiche mit denen gemacht, die in der Situation sind, in der er sich befand. Er war nicht besser als die, die er hasste.

[Hellspawn304]

Womit wir aber wieder bei dem problem der sozialkompetzen wären. Meiner meinung nach wird diese in der kindheit und jugend bei den heranwachsenden vernachlässigt. Mag auch an diesem ganzen klieschedenken liegen, dem sehr viele von frühester jugend an unterworfen sind,z.b. du mußt die musik hören und die klamotten tragen um bei uns mitzumachen. Ein großteil an dieser miesäre gebe ich da vorallen den medien und den großkonzernen.

[aLeXL]

Ich hab mir gerade sein Tagebuch durchgelesen. Hat mich ziemlich bewegt.

So wie ich es aus dem Tagebuch deute, war er sehr verzweifelt, dass er Außenseiter war und die anderen ihn nicht beachteten usw...

Desshalb entstand bei ihm Hass auf die Lehrer und Mitschüler.

Er suchte nach Gleichgesinnten, daher fand er ERIC HARRIS (Anmerkung: Einer der Attentäter von Littleton).

Zitat: "ERIC HARRIS IST GOTT... Es ist erschreckend, wie ähnlich Eric mir war"

Daher entstand die Idee, Rache zu üben.

Als Mittel der Rache verwendete er "Gewalt" in Form von Waffen.

Somit geschah die Bluttat auf Grund von Hass, Rache und Neid.

Was haben also nun "Killerspiele" damit zu tun? Sie sind nicht die Ursache für seine Taten!

Dass er CS spielte war nur zufall, da mittlerweile fast jeder Jugendliche CS oder dergleichen spielt.

[KlausZettel]

Wenn wir sagen, dass er einfach ein schwacher Mensch war, dann ist das eine Ausrede! Ähnlich Politiker, die die Schuld in CS suchen, können wir dann sagen, dass es nicht an unserer kranken Gesellschaft lag und wir die Gesellschaft deshalb auch nicht ändern müssen. Nein, es lag allein an den Tätern.

Bei Gewalt am Arbeitsplatz, (wenn Schüler Amok laufen, dann machen sie das auch an ihrem Arbeitsplatz) liegen die Ursachen meistens im Mobbing/Bulling.

Dem Mobbingopfer bleibt dann meist nur Jobwechsel/Schulwechsel oder Resignation bis hin zum Suizid. Andere dagegen werden aggressiv gegen diejenigen, die sie für ihr Leid verantwortlich machen und laufen letztendlich Amok.

In beiden Fällen Amok oder Suizid gibt es oft genügend Hilferufe. (Hilferufe gibt es auch in diesem Fall (Tagebücher, Webseiten)). Wenn man rechtzeitig reagiert hätte, wäre es vielleicht gar nicht so weit gekommen.

Natürlich spielt CS ein kleine Rolle. Wenn ich mit einem Samurei-Schwert zu meinem Arbeitsplatz gehe und die Sekretärinnen aufschlitze, dann habe ich die Idee dazu irgendwoher aufgenommen und wenn ich mit einer Schrottflinte zum Arbeitsplatz gehe und alle mit einem Headshot erledige, dann habe ich die Idee auch irgendwoher.

[Hawkeye]

Wenn wir sagen, dass er einfach ein schwacher Mensch war, dann ist das eine Ausrede! Ähnlich Politiker, die die Schuld in CS suchen, können wir dann sagen, dass es nicht an unserer kranken Gesellschaft lag und wir die Gesellschaft deshalb auch nicht ändern müssen. Nein, es lag allein an den Tätern.

Vorsichtig mit solchen Äußerungen. Es lag AUCH an den Tätern. Es lag AUCH an der Gesellschaft. Und niemand hier hat bisher etwas anderes behauptet. Dennoch ist man an seiner gegebenen Situation immer ebenso schuldig.

Es ist einfach, die Schuld immer bei anderen zu suchen. Die ärgern mich, die sind böse... Aber zu hinterfragen, warum sie es tun und was man an sich selbst tun kann, um den Zustand zu ändern, das machen die wenigsten...

[-roTekuGeL-]

Wenn wir sagen, dass er einfach ein schwacher Mensch war, dann ist das eine Ausrede! Ähnlich Politiker, die die Schuld in CS suchen, können wir dann sagen, dass es nicht an unserer kranken Gesellschaft lag und wir die Gesellschaft deshalb auch nicht ändern müssen. Nein, es lag allein an den Tätern.

Das ist keine Ausrede... er hat sich nicht "gefügt" und wollte es auch nicht... aber desswegen so eine Entscheidung zu treffen ist nicht der zwang der Gesellschaft... er hatte viele Alternativen, genutzt hat er keine (bis auf das Internet zur Kommunikation)

Die Gesellschaft hätte sich besser um ihn sorgen sollen, ja aber das wurde eben versäumt... trotzdem gebe ich ihm die Schuld an seinem versagen.

Denn wer in diesem Leben bestehen will schafft das auch, und wenn man eben mal mehr ellenbogen dazu nimmt... aber er hat nur ganz am Schluss allen deutlich gezeigt was ihn stört, nur wars da zu spät und ZU deutlich.

zu dem CS kram äußere ich mich gar nicht erst...

[Widharcal]

Es ist einfach, die Schuld immer bei anderen zu suchen. Die ärgern mich, die sind böse... Aber zu hinterfragen, warum sie es tun und was man an sich selbst tun kann, um den Zustand zu ändern, das machen die wenigsten...

Wenn ich den "Abschiedsbrief" richtig im Kopf habe, hat er doch gewusst, wie er den Zustand hätte ändern können. Aber er wollte es nicht, den dann wäre er ja so wie die, die er verabscheute.

Und nein ich möchte ihn nicht in Schutz nehmen. Aber es ist nunmal auch so, das man aus den Sachen die man jetzt so zwischenzeitlich lesen kann, deuten kann was man will. Die einen sehen nur was er in seiner Freizeit getan hat, andere sehen nur ihn als Problem, weil er eine andere Ansicht der Dinge hatte. Jedoch muss man alle Elemente sehen die ihn beeinflusst und letzendendes geformt habe. Damit meine ich z.B. Freizeitaktivitäten, Mobbing in der Schule, priv. nicht festgehaltene Erfahrungen usw. wie natürlich auch seine Sicht der Dinge.

[Hawkeye]

Wenn ich den "Abschiedsbrief" richtig im Kopf habe, hat er doch gewusst, wie er den Zustand hätte ändern können. Aber er wollte es nicht, den dann wäre er ja so wie die, die er verabscheute.

Das wäre eine Alternative gewesen. Eine unter vielen.....

[KlausZettel]

Seit wann braucht es den einen Grund, um gemobbt zu werden?

Es reicht vollkommen aus Schwächen zu haben und anders zu sein.

Was gibt es für Möglichkeiten, da wieder rauszukommen?

Resignation, Gewalt, Frontenwechseln......

Er hätte wohl am Besten zu sich gesagt: Yeah, zum Glück muss ich diese $#!&$§"$# nie wieder sehen. Doch er hat sich für die Gewalt entschieden und als er den Abschiedsbrief geschrieben hat war es schon zu spät.

Meine Bemerkung zu CS ist vielleicht falsch angekommen.

Eigentlich haben alle abundzu mal Rache und Gewaltphantasien. Doch fehlt bei fast allen auch der Auslöser die Phantasien auch umzusetzen. Da kann man noch soviel Horrorvideos schauen oder Ego-Shooter spielen. Doch wenn man den Auslöser "gefunden hat", dann sind die Medien kein zusätzliches Futter mehr. Sie dienen nur noch dazu, die Phantasien zu verfeinern.

[Hawkeye]

Dann macht man aus den Schwächen seine Stärken. Schwächen sind meistens nur deswegen welche, weil man sie selber zu Schwächen macht. Und ich sag das aus Erfahrung, die teilweise schmerzlich war, aber mehr als nur lehrreich.

Es gibt mehr Auswege als Resignation, Isolation, Anpassung und Rache.

[Hellspawn304]

Kann Hawk nur zustimmen. Ich mußte auch viele sachen nach der methode: lernen durch schmerzen , lernen.

[chickie]

Es mag sein, dass hier viele über den "gemobbt" werden stehen.

Aber jeder weiss, dass Kinder böse und sehr verletztend sein können. Ob sie nun den Klassendicksten dauern "Fetti" oder sonst was rufen oder den kleinsten und schwächsten rumschubsen. Da können die Eltern auch nicht mehr so viel tun, denn die Wunden von anderen Kindern/Jugendlichen sind meist recht tief.

Und wenn ich mir so Videos ansehe - wo Jugendliche mit den Handy filmen wie sie zu zicht einen kleineren/schwächeren einen Mülleimer aufn Kopf setzen und ihn dann rumschubsen - ich weiss nicht ob ich über sowas "drüber" stehen würde.

Die Politiker haben irgendwo verurteilt, dass es keine Lösung sei sich als stärkerer zu präsentieren und die anderen zu unterdrücken. Aber was anderes ist das ganze Leben doch nicht. Die kleinen/schwachen/dicken/komischen/doofen werden von anfang an von den gute/starken/großen/reicheren etc. gemobbt.

Ich denke das liegt u.a. auch in der Natur - ist ja in der Tierwelt auch nicht anders.

Und es sieht eben nicht jeder über solche Sachen hinweg, kommt gestärkt hinnaus oder steigert sich in sachen hinnein, wo er besser ist.

Die einen werden in der Schule wegen ihrer Nase gemobbt und entführen dafür 13 jährige Kinder die sie Wochen lang in ihren Haus einsperren und.....(siehe aktuellen Fall)

Die anderen haben einen allgemeinen Hass und bringen wahllos Leute um.

Die nächsten "rächen" sich eben an den Ort, wo ihnen das meiste Leid hinzugefügt wurde.

Wären alle von starken Geist und nicht labil bräuchten wir viele Einrichtungen nicht (Gefängnisse, Psychiatrien etc.). Es ist halt nur immer leichter, wenn man über solchen Dingen steht, zu sagen "Och ich kann das auch dann sollten es doch die auch können".

Wirklich dumm sind die wenigsten die soetwas tun.

Schlimm finde ich viel mehr, jedesmal den Medienaufschreib bei sowas.

Ich denke ein sehr hoher Anteil von Jugendlichen hat mind. einen Egoshooter auf seinen PC......genauso wahrscheinlich wie Windows auf den PC zu haben....

Bei Vergewaltigern schreit keiner, dass GewaltPorn... oder normaler verboten werden sollte :beagolisc

EDIT: ich denke wächst der Druck von wegen neuestes Handy, Markenklamotten immer mehr in der Schule. Bin eh für "Schuluniform"

[Guybrush Threepwood]

Es mag sein, dass hier viele über den "gemobbt" werden stehen.

Stimmt und jeder sollte froh darüber sein. Genauso wie jeder der sein Handeln nicht nachvollziehen kann froh sein sollte, denn das zeigt das es einem weit aus Besser geht.

Einfach zu sagen "Erhätte da drüber stehen müssen" oder "Er hätte sich ändern und anpassen sollen" ohne ihn sehr sehr gut zu kennen ist ziemlich anmaßend.

Ich bin kein Psychologe aber ich würde behaupten das er schon sehr stark depressiv war und eine Depression ist eine Krankheit die man nicht einfach so besiegt weil man sich "mal zusammen nimmt" oder so.

[Hawkeye]

Nein. Das meine ich auch nicht so und will ich auch nicht so meinen. Aber da ist der Punkt, wo es ansetzt. Wenn die Eltern dann für einen da sind, Freunde einem den Rücken stärken oder eben sonst jemand zeigt, daß Du nicht alleine bist und Dir hilft, wird wahrscheinlich weniger aus einem gemobbten der Täter eines grausamen Verbrechens.

Hinzu kommt, ja, es ist so - und es wird in letzter Zeit immer heftiger mit den Übergriffen (mehrfache Vergewaltigung einer 13-jährigen mit Aufnahme auf Handy), aber da ist es das gleiche. Die Kinder neigen dann zu solchen Sachen, weil weder Eltern, Lehrer, noch sonst irgendwer sie sozial richtig erzogen hat. Wir sagen so lapidar "sowas macht man einfach nicht" - genau das haben aber diese Kiddies anscheinend nicht gut genug gelernt. Im Endeffekt läuft alles auf das gleiche hinaus - es wird zu wenig für die Kinder und Jugend getan. Und was getan wird, wird finanziell gekürzt. Jugendeinrichtungen von Kirchen müssen schliessen, gemeinnützige Vereine kriegen keine finanzielle Unterstützung. Dazu der Lehrermangel und die Eltern, die dann das Kind vor der Glotze, der Konsole oder dem PC versacken lassen und wir haben perfekte Vorraussetzungen für ein Kind, das keine Werte und Moralvorstellungen hat.

[Guybrush Threepwood]

Stimmt da hast du Recht.

[-roTekuGeL-]

Stimmt da hast du Recht.

Die Ursachen sind schon lange geklärt, aber trotzdem - sein Denken hätte ihn animieren müssen auszuwandern... in eine einsame Gegend, ohne Menschen, ohne alles... aber nein er musste es allen "zeigen" und hat anderen SEINEN Willen aufgezwungen... für mich ist sowas psychisch krank - zuerst sieht er die Schulpflicht als seinen "Feind" an weil dadurch ein Zwang entsteht und dann macht er das gleiche... die Fähigkeit zum logischen denken hatte er somit nicht, bzw. war er so wütend dass es ihn aufgefressen hat

wie würde der MTV Moderator jetzt sagen:

Ein riesen depp und zu recht tot.

[Guybrush Threepwood]

wie würde der MTV Moderator jetzt sagen:

Ein riesen depp und zu recht tot.

ich wüßte was ich darauf sagen würde, aber das würde sich wohl mit den Boardregeln beißen

Die Ursachen sind schon lange geklärt, aber trotzdem - sein Denken hätte ihn animieren müssen auszuwandern... in eine einsame Gegend, ohne Menschen, ohne alles... aber nein er musste es allen "zeigen" und hat anderen SEINEN Willen aufgezwungen... für mich ist sowas psychisch krank - zuerst sieht er die Schulpflicht als seinen "Feind" an weil dadurch ein Zwang entsteht und dann macht er das gleiche... die Fähigkeit zum logischen denken hatte er somit nicht, bzw. war er so wütend dass es ihn aufgefressen hat

Das dick markierte ist das einzige was da meiner Meinung nach stimmt, aber ich denke du hast keine Ahnung was das Bedeutet.

Er hat auch nicht die Schulpflicht als Feind angesehen, das ist Unsinn. Er hat es nicht verkraftet in der Schule und wahrscheinlich auch sonst ausgegrenzt zu werden. Richtige Einsamkeit ist nicht einfach nur das man sich ein bisschen schlecht fühlt weil man mal alleine ist. Einsamkeit ist eine Krankheit die Hand in Hand mit einer Depression geht.

Vielleicht solltest du dir mal die beiden Wikipedia Artikel dazu anschauen:

Depression - Wikipedia

Einsamkeit - Wikipedia

[ShaaitanTX]

Er hat auch nicht die Schulpflicht als Feind angesehen, das ist Unsinn. Er hat es nicht verkraftet in der Schule und wahrscheinlich auch sonst ausgegrenzt zu werden.

Dem muss ich auch zustimmen. In vielerlei Hinsicht ist es ja auch so das man etwas das Spass macht nicht als Pflicht ansieht.

Nehme ich zB. meine Arbeit. Wenn ich eine Aufgabe habe die mir Spass macht und ich muss Überstunden schieben damit sie rechtzeitig fertig wird habe ich keine Probleme die zu absolvieren. Wenn es mir aber keinen Spass macht, dann benutze ich auch eher das Wort "Pflicht" als "Arbeit" oder "Projekt".

Genauso war es, so schätze ich mal, für ihn mit der Schule. Wäre er mehr integriert worden hätte auch er die Schule zT. als Freizeitaktivität gesehen und nicht nur als pure Pflicht wo er hingeht um die vorgeschriebene Zeit abzusitzen, sondern das er dort auch Freunde trifft mit denen er Lachen und Spass haben kann.

[-roTekuGeL-]

Er hat auch nicht die Schulpflicht als Feind angesehen, das ist Unsinn. Er hat es nicht verkraftet in der Schule und wahrscheinlich auch sonst ausgegrenzt zu werden. Richtige Einsamkeit ist nicht einfach nur das man sich ein bisschen schlecht fühlt weil man mal alleine ist. Einsamkeit ist eine Krankheit die Hand in Hand mit einer Depression geht.

Der Typ hatte sogar mal ne Freundin, aber man würde nie annehmen dass er sie verlassen hat, oder? Er hatte einfach einen ausgeprägten Hass auf alle - warum bleibt mir unerschlossen, denn wie er selbst geschrieben hat war er früher genauso, hat sich auch der Konsumgeilheit hingegeben. Das heißt für mich dass er gar nicht so unter dem mobbing stand, vielleicht später - aber für mich ist auch klar dass er gar keinen Versuch unternommen hat sein leben zu ändern, er hatte keine Freunde und wollte keine... Menschen hat er gescheut - ist es dann die schuld der Gesellschaft dass er ein außenseiter ist?

Er war einsam, ja. Aber nur weil er es so wollte... desswegen auch mein letzter wenn auch unpassender Satz.

[.vash]

Bei Vergewaltigern schreit keiner, dass GewaltPorn... oder normaler verboten werden sollte :beagolisc

Ganz einfach: Weil die Politiker die darüber entscheiden selber alle schon mal ein Schmutzheftchen oder diverse Videos geschaut haben. Sind ja auch nur Menschen. Ja auch Herr Beckstein.

Aber Herr Beckstein hat noch nie ein Computerspiel selber gespielt und hat nun möglicherweise sogar vor Solitär Angst. Und damit ist klar das Computerspiele Böse sind.

[Guybrush Threepwood]

Er war einsam, ja. Aber nur weil er es so wollte...

Ja aber das liegt leider an der psychichen Krankheit. Eine Depression ist ein Teufelskreis denn man nur sehr schwer durchbrechen kann.

[-roTekuGeL-]

Ja aber das liegt leider an der psychichen Krankheit. Eine Depression ist ein Teufelskreis denn man nur sehr schwer durchbrechen kann.

Eine Depression ist auch ein genetischer Fehler... d.h. es muss nichtmal das Umfeld schuld sein, und das sehe ich darin bestätigt dass er wie er selber sagt auch mal wie der rest war, Markenklamotten... und das ist kein Teufelskreis, das ist einfach so... soziale Kontakte hat er abgewehrt, wer soll da noch helfen?

und besser er schafft sich selbst von dieser Welt als das wir ihm einen Platz im Heim finanzieren müssen

Du versuchst krampfhaft die Schuld auf sein Umfeld zu schieben und das ist falsch... ich selbst habe keine direkten beschuldigungen von ihm gehört oder gelesen, nur dass er ******e behandelt wurde, aber wer wird das nicht schonmal im leben?

[Guybrush Threepwood]

Du versuchst krampfhaft die Schuld auf sein Umfeld zu schieben und das ist falsch...

Nein, aber einfach zu sagen er war ein Depp ist ignorant.

und das ist kein Teufelskreis...

Stimmt die ganzen Leute die unter Depression leiden sind echt Schwachmaten

und besser er schafft sich selbst von dieser Welt als das wir ihm einen Platz im Heim finanzieren müssen

Hmm ja stimmt so betrachtet ist das natürlich eine Top Idee und wenn wir schon dabei sind können das jegliche andere für die wir Teuer ein Heim bezahlen müssen wie Geistig oder Körperlich Behinderte doch amBesten auch gleich machen und wenn sie es nicht wollen wird halt entweder direkt oder indirekt durch Mobbing und Ausgrenzung nachgeholfen...moment das gabs doch schonmal? :eek